Психологический разбор фильма Кин-дза-дза

Всё о фильме "Кин-дза-дза". И, конечно, сам фильм!

Модератор: Эцилоппы

Сообщение Господин ПЖ » 10-12, 14:00

1) "Моя мать и мать моей матери и мать матери моей матери" - не напоминает ли галахическую систему определения еврейства?


Напоминает, но всё-таки, по-моему, здесь пародия на аристократию. И псевдодемократичность власть имущих. Типа Ельцина в троллейбусе.
Господин ПЖ Не в сети

Аватара пользователя
Губернатор планеты Плюк
Губернатор планеты Плюк
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 06-06, 12:40
Откуда: Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Сообщение Дима » 22-04, 09:54

Я посмотрел этот фильм в 16 лет, в 1986 году. Ходил с друзьями одногодками, при выходе из кинотеатра, как обычно, обменивались мнениями.
- Ну как?
- Ничего не понял, муть какая-то...
- Нормально, но затянуто...
Я ничего не ответил. Потому, что был поражен глубиной этого фильма. В голове металась только одна мысль: "братцы, да это же мы!" Как все тонко подмечено, хитро завуалированно. Фильм явно не для средних умов. На следующий день я пошел смотреть его еще раз. Один. Смотрел как будто впервые, замечал те нюансы, которые не заметил при первом просмотре. Когда я спрашивал у знакомых видели ли они "Кин-Дза-Дзу!", получал в ответ что-то типа "Ага, видел, Ку!", или "А, это про придурков, которые приседают?" Не с кем было поговорить о любимом фильме. Я ходил в кино еще и еще. Ведь когда я смотрел в первый раз, я обадовался, когда дядя Вова сказал "жми на время!", ведь это означало, что фильм еще не кончился, он еще будет идти какое-то время. На сегодняшний день нисколько не совру, если скажу, что фильм я пересмотрел еще раз двести. Я могу его смотреть без звука или слушать без изображения, знаю практически наизусть и каждый раз пересматриваю с удовольствием. И каждый раз нахожу новый нюанс. Ведь жизнь-то не стоит на месте. Все меняется, но почти к каждой жизненной ситуации есть цитата из "Кин-Дза-Дзы!" Студентом ездил работать в детский лагерь, каждый день заканчивался просмотром этого фильма. Первый отряд подшучивал над нами, но потом я дал им кассету, "подсадил" на него полотряда, еще пару раз брали у меня кассету, а потом стали говорить между собой цитатами. Сейчас единомышленников много. Рассказал, что нашел этот сайт, и что на нем есть сценарий. Теперь шлю ссылки. Мой DVD, который дал на недельку, уже два месяца гуляет по рукам. Но ничего, на винте лежит копия в MPEG.
Последний раз редактировалось Дима 22-04, 11:20, всего редактировалось 1 раз.
Дима Не в сети

Аватара пользователя
Владелец пeпелаца
Владелец пeпелаца
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18-04, 13:55

Сообщение Дурц » 25-05, 09:10

(Часть данного материала уже опубликована в теме "Ритуальные жесты плюкан". Сорри за повтор. Ку.)

Помните сцену с главарём бандитов, когда дядя Вова самовольно вносит коррективы в плюканский жест почтения низшего - высшему? Мы с г-жой Ки, моей супругой, уверены: в этой сцене есть очень специфический подтекст. Причём дядя Вова привнёс этот подтекст как бы "случайно": не думал, не гадал, нечаянно попал. Хотя нежелание дяди Вовы демонстративно унижаться, его стремление превратить унижающий ритуал в вызывающую шутку - это уж никак не случайность. Г-н В.Н.Машков очень чувствителен к вопросам своего личного достоинства!

Но мы оба (и я и Ки) настаиваем, что на Плюке и на тех из окрестных планет, где тоже принято унижать пацаков, существует два варианта неофициального пацакского жеста "а не больно-то я и стелюсь перед тобой, с тем меня и возьми!"
Эти жесты практикуются в основном богатыми пацаками (имею в виду - вложившимися в недвижимость и/или в пепелацы, поскольку наличность пацак может легко потерять - см. сцену с намордниками).

Разумеется, ни один пацак, даже самый что ни на есть зажиточный, не станет этак вот хамить эцилоппу! И жизнь дорога, и здоровье, и капитал... в общем, есть что терять.
И чаще всего этот жест используется пацаками-уголовниками (да не простыми, а авторитетными!), когда те приветствуют уголовников-чатлан.
Вроде присел, а вроде и...

Этакое пацакское ухарство. Лихость.

Жест вот какой.
Более мягкий вариант: всего лишь "обозначить" присед, практически не согнув ноги. Руки в стороны не разводить.

Дерзкий и вызывающий (но при этом, что ценно, не оскорбительный для приветствуемого!) вариант: проделать всё как и в "более мягком варианте", но после этого ещё и позвонить в собственный цак. "А вот такой я! Не лыком шит!"

Уверяю вас, в сцене Машкова с Гором (бандитским главарём) произошло вот что.
Поставьте себя на место Гора. Ему уже доложили, что пацак какой-то странный. Очень независимо себя держит с чатланами. Вообще очень уверенно и властно держится. Имеет КЦ, которым собирается расплачиваться за гравицаппу. Обладает предметами роскоши, на Плюке невиданными. ВЫМЫТ ВОДОЙ!!! Одежда чистая! Брюки наглажены, как у Высоких Господ!
"Не опростоволоситься бы... - подумал Гор. - Вполне возможно, это очень крупный пацакский "вор в законе" с другой планеты."

И тут пацак заходит. Явно слегка нервничает ("мою репутацию и на других планетах знают!" - подумал Гор). Но свою нервность странный пацак изо всех сил старается не показать! И здоровается только словами, без приседа - авось прокатит!

Ого... Это именно манера пацакских "блатных королей"!

Родной язык пацака - странный. Гор его тут же прочитал в Ментальной Сети Плюка (а выложили русский язык в эту Сеть, как мы с вами знаем, именно Уэф и Би). Гор такого языка отродясь не слышал. Откуда же этот штымп? Гор знает все окрестные планеты, где водятся блатные пацаки. Там языки не такие...
А вдруг это страшная ошибка и перед ним не "законник" с цаком, а лох из Анти-Тентуры, где (как прекрасно знает Гор) КЦ - мусор и воды лей сколько хочешь?!
Шестёрка Гора, Однорукий, не намерен баловать пацака, кем бы тот ни был, и жестом велит пришельцу "не безобразничать" и всё-таки присесть.

Пацак в ответ сохраняет достоинство и в точности воспроизводит дерзкий жест пацакских преступных авторитетов!!! (Дядя Вова этот жест, повторяю, просто нечаянно угадал - ибо мыслил в том же направлении, что и эти авторитеты: не поддаться, не дать на себе ездить!)

Гор в течение нескольких лет тренировал себе каменное выражение морды. Сейчас оно выручит Гора! Будем проверять пацака на вшивость! Жизненно важно выяснить, кто перед Гором: действительно "крутой" - или "чёрт" с отдалённой планеты, пытающийся всего лишь проканать за крутого (а жест где-то подсмотревший или тупо угадавший - Гор и такого не исключает).

Итак, для начала попытаемся впарить странному пацаку гравицаппу за целое КЦ вместо половины.
...НЕ ПРОКАТИЛО! Одно очко пацаку!

Теперь попытаемся впарить гостю гравицаппу без цаппы, а цену взять как за комплектную.
...И ЭТО НЕ ПРОКАТИЛО! Ещё одно очко пацаку!
Похоже, и впрямь крупный блатняк...

Тут-то Машков всё и испортил.

Явно голодая и жаждая (вон как судорожно сглатывает!), чистенький пацак начинает предлагать за воду совершенно немыслимую цену!!! Всё равно что на Земле за коллекционный коньяк - вагон золота! Вода на Плюке дорога - но ведь не настолько же!
("Неужто лох? Неужто я чуть не повёлся?..")
Затем чудик начал выспрашивать, "какая именно" каша! Пацакский блатарь уж точно знал бы, какой единственный вариант каши возможен на Плюке!
Лох, лох. Из Анти-Тентуры. Но как держался, стервец!..
И тут - тадададам! - завершающий аккорд: лох (забыв наставления Уэфа :wink: ) достаёт коробочку. С палочками из неизвестного материала. И на кончик каждой палочки наплавлено нечто страшно похожее на КЦ!
У Гора в зобу дыханье спёрло... Он титаническим усилием воли постарался не выказать, ЧТО он сейчас думает и чувствует... Мало ли, вдруг лох только притворяется тукуцем, вдруг он - скрытый тантаф со сверхмощной защитой?!
Небрежным тоном Гор интересуется:
-Эт чего?
И лох честно отвечает:
-КЦ.
(Лох явно думает, что КЦ - это просто так, "местные деньги", вроде чатлов!)
...Ну а дальше - дело техники.
Последний раз редактировалось Дурц 13-01, 03:51, всего редактировалось 5 раз(а).
Изображение Изображение Изображение Изображение У нас пацаки без цаков ходят! Зетта - правовая планета!!
Дурц Не в сети


Эцилопп
Эцилопп
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 01-05, 13:33
Откуда: Зетта

Сообщение Господин ПЖ » 26-05, 14:57

Ну ты и закрутил!!! :mrgreen:

Мне кажется, всё было куда проще. Про Антитентуру Гор вряд ли что-то определённое знал. Иначе бы и Уэф с Би сразу бы поняли, что дядя Вова со Скрипачом оттуда, а следовательно нет смысла им доверять, что они отдадут на Матушке-Земле свой долг. Просто бандит не очень большое значение придавал соблюдению ритуального жеста - что-то такое попытался пацак изобразить, и ладно. Выгода от возможной сделки или "кидания лоха" для него куда важнее.

Наверное, когда прапорщик-ворюга обделывает свои тёмные делишки с подчинёнными ему сержантами он тоже не особо требует от них чёткости выполнения воинского приветствия :mrgreen:
Господин ПЖ Не в сети

Аватара пользователя
Губернатор планеты Плюк
Губернатор планеты Плюк
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 06-06, 12:40
Откуда: Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Сообщение Дурц » 26-05, 18:14

И всё-таки я настаиваю, что всё было так, как я описал. В нашем с Ки романе, по крайней мере, всё будет именно так.

Земной прапорщик в описанной вами ситуации - это одно. А чатлане на Плюке - вы что, это ж совсем другое, они ж удавятся за свой этикет!!! Это один из лейтмотивов фильма. Так что сравнение с прапорщиком - не ку.

Вспомните и тот факт, что прапорщик - фраер. Мужик. Он нарушает УК и армейский устав, но не числится среди профессионалов из преступного мира.
А среди блатарей (в том числе земных) этикету придаётся особенное значение. Я в своей жизни немало общался с этой публикой. Знаю, что говорю.

По нашей версии, Гор про Анти-Тентуру таки знал (правда, его знания ограничивались только тем, что я написал: 1. КЦ там - мусор; 2. воды там сколько угодно).
А вот у двоих бедных артистов и этих знаний не было! Они ни сном ни духом ни ведали про антитентурское дешёвое КЦ и антитентурскую дешёвую воду. Уэф и Би - а также большинство обычных плюкан - про Анти-Тентуру знали только две вещи:
- туда адски трудно и смертельно опасно было бы лететь на пепелаце, не будь в космосе планеты Альфа;
- а пока Альфа существует и ведёт ту политику, которую ведёт - фигушки прилетишь на пепелаце из Тентуры в Анти-тентуру или обратно! Альфяне НЕ ПУСТЯТ! (Что и произошло в фильме.)

Плюкане не заморачивались вопросом, почему альфяне так заботятся о том, чтобы тентурские и антитентурские носители разума не "гостили" друг у друга. Типа, кто поймёт логику и мотивы альфян. Альфяне - они и есть альфяне. Изверги. Монстры. Кактусы из людей делают.

А евдь альфяне своей священной миссией, "Великой Миссией Единственной По-Настоящему Цивилизованной Планеты в Тентуре" (вам это ничего не напоминает? :wink: ) считают недопущение каких бы то ни было контактов между Тентурой и Антитентурой! Альфяне ведь считают себя Космическими Стражами Порядка и Покоя! Им, альфянам, тем более прекрасно известно то, что ведомо Гору! Плюс - ещё много чего другого... Они, альфяне, намерены костьми лечь, но не допустить притока дешёвого КЦ в Тентуру! (См. мои посты в теме "Тайна КЦ").
Помните Абрадокса: "Вы существа из Антитентуры, И Я ОБЯЗАН..." Кто это его обязал, интересно? А вот кто! Весь его народ. "Родина сказала "надо". :smile:
Ку или не ку?
По крайней мере, я не вижу, как ешё истолковать фильм, чтобы ВСЁ встало на свои места. И г-жа Ки этого тоже не видит.

Кто что об этом думает?

P.S. Вы скажете: "На Плюке - единая Ментальная Сеть. Как же нечто столь "стратегическое" (дешевизна КЦ!!!) могло остаться неизвестным для г-д Уэфа и Би и других простых чатлан и пацаков?"
Да элементарно, господа мои. Где сплошная телепатия - там всякие блокирующие артефакты, экраны (помните пружинную шапочку эцилоппа Туйка и пружинки в волосах Цан?!), а главное - "внутренние" техники защиты от чтения мыслей! (=окклюменция, осанвэ, "стена", "забор" на определённом участке собственной памяти).
Некоторые разделы Ментальной Сети секретны.
Результат: про дешевизну КЦ и воды в Антитентуре Высокие Господа знают и представители организованной преступности тоже знают (и клянут альфян сплошным "кю-кю-кю"), а вот простые жители этот страшный секрет, конечно же, не ведают!!!
А секрет, если вдуматься, - действительно страшный...
Представьте себе, что земляне наладили контакт с цивилизацией, у которой золото - мусор и философский камень - тоже мусор, и нефти хоть залейся... Вы в подобной ситуации спали бы спокойно? Я - нет.
Последний раз редактировалось Дурц 26-05, 21:35, всего редактировалось 6 раз(а).
Изображение Изображение Изображение Изображение У нас пацаки без цаков ходят! Зетта - правовая планета!!
Дурц Не в сети


Эцилопп
Эцилопп
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 01-05, 13:33
Откуда: Зетта

Сообщение Дурц » 26-05, 18:40

...Уэф с Би сразу бы поняли, что дядя Вова со Скрипачом оттуда, а следовательно нет смысла им доверять, что они отдадут на Матушке-Земле свой долг...


Опять же не согласен. Уэф и Би не могли прочитать в мыслях этих двоих землян ничего про Анти-тентуру - по той простой причине, что двое землян сами ни фига не ведали про таковую (даже словей таких не знали). А вот возможность и необходимость доверять Машкову и Гедевану была прочитана артистами в умах и душах землян очень быстро, почти в самом начале! Уэф и Би долго не верили, перепроверяли... Но убедились: ЭТИ не обманут, не подведут, как говорят - так и сделают! И всё время правду думают (дикари!).
Помните, как артисты непоколебимо были уверены, что В.Н. и Г.А. из кожи вон вылезут, но выкупят их из эциха?! Артисты им с самого начала, т.е. уезжая в ящике, рекомендации давали, как зарабатывать на выкуп! Потому что к этому моменту уже прекрасно знали: эти двое почему-то упорно заботятся о "тех, кто не нужен"!

Так что... не прогневайтесь, мой Правитель, но ваша версия не выдерживает критики.

P.S. Да и почему бы заведомым существам из Антитентуры не отдать свой долг! Ведь КЦ в Антитентуре почти ничего не стоит!
Дядя Вова сам предлагал: "Земля - Плюку: КЦ в любых желаемых количествах. Взаимовыгодная торговля."
А что он не врёт - это они быстро поняли... см. выше.

P.P.S. Версию, что эти два странных пацака, может быть, переместились на Плюк именно из Антитентуры (о которой ходят всякие дикие сказки и в которой всё может приключиться), двое артистов наверняка пару раз между собой ментально обсудили. Но они очень быстро её отвергли - пока не напоролись в планетарии на непреложный грустный факт (отчего Уэфа чуть инфаркт не хватил).
А знаете, почему артисты упорно отвергали эту версию и, пока была возможность, не хотели применять её в качестве рабочей? Да опять же элементарно.
"Каждому, каждому в лучшее верится... Хотим думать так, как приятнее думать. До последнего. Пока жизнь не ткнёт носом в неприятное."
Помните, как Уэф и Би просили Гедевана раз за разом повторять "приятные слова"?
Вот и здесь то же самое. Только ЭТИ приятные слова Уэф и Би сами себе повторяли: "Фигня, фигня, не из Антитентуры они, не из Антитентуры! Должна же быть под Небом хоть какая-то справедливость! Будем думать, что это Караку... то есть что именно в нашей уютной Базовой Тентуре где-то есть изобильная планетка с дешёвым КЦ! И что эти двое явились именно оттуда! А не из гравитационного хода, опасного для пепелацевых перелётов (из за чёрных дыр) да к тому же загороженного злобной Альфой!..
...Ку! Что ты такое щас подумал, Би?.. ЭТИ ДВОЕ - ВСЁ-ТАКИ ИЗ ТРИЖДЫ КЮШНОЙ АНТИТЕНТУРЫ??!! А я так надеялся! Я этого не переживу!! Ы... ы... ы... ы..."
Последний раз редактировалось Дурц 31-01, 22:50, всего редактировалось 2 раз(а).
Изображение Изображение Изображение Изображение У нас пацаки без цаков ходят! Зетта - правовая планета!!
Дурц Не в сети


Эцилопп
Эцилопп
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 01-05, 13:33
Откуда: Зетта

Сообщение Крош » 30-05, 23:46

для меня главной загадкой осталась спираль в самом конце фильма... эта спираль появляется сразу после финальных титров и в момент появления спирали голоса Уэфа и БИ начинают петь МАМУ...... мне кажется, что основная фишка фильма именно в этой спирали.... кто-нибудь разделяет моё мнение? :ku:
Ещё..в конце первой серии Гидевану толи мечтается, толи снится....толи это на самом деле... в общем зимой он объясняется с Галиной Борисовной из администрации учебного заведения, в котором он учился.... Он стоит в бумажной пилотке и доказывает ей, что был на другой планете, а она ему не верит.... тоже так до конца и не понял режиссёрскую задумку на счёт этого эпизода.....
Пацак с улицы Ленина...и меня зарубает время от времени...
Крош Не в сети

Аватара пользователя
Зажиточный чатланин
Зажиточный чатланин
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 28-05, 21:05
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Дурц » 31-05, 13:09

Крош писал(а):для меня главной загадкой осталась спираль в самом конце фильма... эта спираль появляется сразу после финальных титров и в момент появления спирали голоса Уэфа и БИ начинают петь МАМУ...... мне кажется, что основная фишка фильма именно в этой спирали.... кто-нибудь разделяет моё мнение?

Я - практически да... Этот фильм велик, в частности, тем, что в нём много "Основных Фишек" (и каждая из них не менее "основная", чем все остальные). К их числу безусловно относится Спираль в финале.
Спираль - это доминион Вселенной (где много галактик). В Спирали мы все живём.

Есть другой фильм под названием "История о нас". Это название и "Кин-Дза-Дзе" подошло бы.

В обеих Малых Тентурах - и в "Базовой", и в Антитентуре - происходит одна и та же ерунда, одна и та же бестолковщина. То есть - кюшные пути и умоначертания людей. Эти пути недостойны людей, их практикующих - но люди всё равно практикуют такие пути... "Народу нравицца", кажется вкусно и полезно (хотя в реальности это не так).
По такому случаю ни одну из двух Малых Тентур санаторием не назовёшь. Правда, на Плюке и ему подобных планетах Базовой Тентуры это приняло ну очень "яркий" характер.
Однако и на Земле - Машков отчётливо это понимает - происходит в принципе всё то же самое. И даже в перспективе Земля может докатиться до ВНЕШНЕГО плюкоподобия. А внутреннее - налицо.
Поэтому все мы - братья, друзья, родные друг другу. На какой бы планете нас ни родили. Как бы дурно мы друг с другом (и сами с собой) ни обращались.
Каждого из нас родила мама.
И у всех нас Общая Мама - Вселенная. Которой горько смотреть на своих непутёвых, малоадекватных деток.
Все жители Спирали - друг другу товарищи. Как по генеральному замыслу Создателя, так и - дополнительно - по несчастью. (Которое мы на себя сами усердно навлекаем.)
С каким юмором ни подавай это Вселенское Несчастье - несчастьем оно от этого быть не перестаёт, и масштаб его не уменьшается до более скромного - так вселенским и остаётся.

Поэтому такой доброй горечью проникнуто финальное "ку... ы-ы..." бедных артистов и их песня про МАМУ. "Что мы будем делать?.."

Адекватный ответ, что именно нужно делать - сложен по своей структуре, но при этом очевиден и элементарен по сути своей. И известен каждому человеку с рождения. Но если с этим всё так хорошо - почему же в целом всё так плохо? Почему люди, зная этот ответ, не спешат делать из него практические выводы? Почему они так и поддерживают свою жизнь в состоянии "кю" (с вариациями, зависящими от конкретной планеты)?
"Мама, мама..."

Ещё... в конце первой серии Гедевану то ли мечтается, то ли снится....то ли это на самом деле... в общем зимой он объясняется с Галиной Борисовной из администрации учебного заведения, в котором он учился.... Он стоит в бумажной пилотке и доказывает ей, что был на другой планете, а она ему не верит.... тоже так до конца и не понял режиссёрскую задумку на счёт этого эпизода.....

Гедевану именно снится. (Это сказано открытым текстом в "сыром" сценарии Габриадзе и Данелии, претерпевшем колоссальные изменения по ходу съёмок. Скрипач там после просыпается и говорит "Отчислили...")
Сны, среди всего прочего, иногда показывают нам то, чего мы очень сильно боимся, чего с тревогой ожидаем.
Гедевана наяву всё время преследуют мрачные мысли следующего содержания:
"вот вернёмся мы - а кто нам поверит?
разве наши однопланетники верят чему-нибудь настолько необычному, если не представить по-настоящему разительных доказательств?
а порой никто не верит, даже если доказательства представлены весьма отчётливые...
покажу цаки-тараки, чатлы-минералы - и всё равно меня высмеют и отчислят из института...
не станут слушать!
так и рубанут с плеча: "Это только слова!=Скрипач не нужен!"
вай-мэ, везде, на всех планетах одно и то же..."

И Земля, и Плюк - мир тотального взаимного недоверия. На Земле живут тукуцы (люди без врождённых паранормальных способностей), на Плюке - тантафы (природные телепаты)... а обычаи одинаковы у тех и у других.
"Кто ж на Плюке правду думает?"
Кто же на Земле верит Странному, пока Странное не выскочит из-за угла и не даст пинка неверящему? (Да и тогда некоторые умудряются сохранять привычный подход.)
Вот и дядя Вова, такой замечательный и крутой, предпочёл посчитать босого бородача психом и нажать на контакты случайным образом - из-за чего вся эта история и приключилась...

Роль Галины Борисовны - актёрский шедевр Нины Руслановой. Она играет частично реальную Галину Борисовну, а частично - представление о ней, имеющееся у Гедевана.

Товарищ зам. декана - дама явно очень порядочная, достойнее многих и многих. Это вам не ролинговская Амбридж! Совсем другой тип педагога и вообще руководителя. Галина Борисовна не привыкла плевать на людей, издеваться над ними, ходить по их головам... Но она безнадёжный филистер, она слышит не слушая, смотрит не видя. Ей ПРОЩЕ думать, что Гедеван не "первый грузинский космонавт", а банальный юный мошенник.
И это притом, что Гедеван всё время говорит таким тоном, каким не врут! И его позиция с фактологической точки зрения как раз такова, что ТАК стал бы врать только очень глупый жулик!
"Всё равно студент... нет, теперь уже БЫВШИЙ студент Алексидзе лжёт. Так удобнее думать."
И неожиданно обнаруживается глубокое духовное родство образованной и почтенной Галины Борисовны с простой как бульдозер Варварой Сергеевной Плющ из "Бриллиантовой руки", полагавшей, что человеку надо верить "только в самом крайнем случае".

Инициалы Галины Борисовны - Г.Б.
Персонаж назван не от балды - имя-отчество взято из устных антисоветских баек 1950-х - 1980-х годов.
Именно этим именем-отчеством диссиденты дразнили Комитет Государственной Безопасности. "Я опять к Галине Борисовне (т.е. на Лубянку) ходил (т.е. был вызван), доказывал, что я не верблюд (отсылка к старому анекдоту)".

К тому же учёная дама время от времени изъясняется сплошными штампами ("вы взрослый человек...") и канцелярскими оборотами, алогизм которых почти комичен ("функционировали в дискотеке..."). Как человек изъясняется - так он и мыслит.

По крайней мере, такой Галина Борисовна предстаёт в сне Скрипача. Значит, на Гедевана она производила именно такое впечатление, пока он с ней общался, учась на первом курсе Ивановского текстильного. Неизвестно, насколько Гедеван справедлив к Галине Борисовне (может, и предубеждён до некоторой степени)... Но ведь Гедеван - юноша чуткий. Вряд ли полностью безосновательны его опасения, что эта дама (как и ей подобные) не захочет даже дождаться экспертизы "инопланетных трофеев".

Правда, Гедеван не уверен до конца, что физические свойства и химический состав трофеев окажутся "чем-нибудь новым"... Все мы любим владеть ситуацией, и не любим - наоборот. Любим быть на коне, не любим оказываться в уязвимой позиции. И Гедеван не исключение. К тому же он мужчина южный - горячий и гордый.

Приснившаяся Гедевану сцена - это сочетание трёх факторов:
1. собственные подсознательные (и сознательные!) страхи самого Гедевана;
2. некоторое (о реальной степени нам остаётся только гадать) филистерство Галины Борисовны, уже известное Гедевану из личного общения с ней наяву;
3. и - бери выше и шире! - удручающее, непрошибаемое филистерство и косность землян. Массовые умоначертания, Гедевану прекрасно известные и глубоко его травмирующие.

В сцене с "текстильной дамой" есть очень тактично привнесённый элемент сюра. Авторы подмигивают зрителю: "сон это, сон - а ты разве не понял, родной?"
На Гедеване - газетная пилотка посередь зимы. Шапку-то он Уэфу отдал, а тот её презентовал Однорукому, от которого шапочка перешла к госпоже Соч, подруге плюканского "братка"... Но говорить это Галине Борисовне и вовсе бесполезно (хотя Гедеван наверняка и это сказал - и столь же безрезультатно, как и всё остальное)...
Галина Борисовна иногда начинает нести сущую ахинею в пародийно-совковом духе: "если вы умеете играть на скрипке, почему вы не принимали участия в нашей курсовой самодеятельности?!" Типа, если бы он принимал - она бы, может, ещё поверила, что он был на другой планете... :smile:
И для тех, кто всё ещё не врубился - сцена заканчивается фразой про "элементарное ку". В реальной жизни Галина борисовна нипочём бы не обратилась к этому парню "Скрипач", тем более не заговорила бы на чатлано-пацакском языке.
Последний раз редактировалось Дурц 31-01, 22:54, всего редактировалось 2 раз(а).
Изображение Изображение Изображение Изображение У нас пацаки без цаков ходят! Зетта - правовая планета!!
Дурц Не в сети


Эцилопп
Эцилопп
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 01-05, 13:33
Откуда: Зетта

Сообщение Крош » 31-05, 15:49

Дурц
:ku: :ku: хм.... спасибо большое....надо переварить всё вами изложенное...
Пацак с улицы Ленина...и меня зарубает время от времени...
Крош Не в сети

Аватара пользователя
Зажиточный чатланин
Зажиточный чатланин
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 28-05, 21:05
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Господин ПЖ » 01-06, 22:08

Крош

Да, после ответа Дурца мне даже как-то неловко вспоминать про свой разбор этой сцены.

Друг Дурц! Эх, жаль, что ты не участвовал в разборе!

ДУРЦ: самому жаль... позже пришёл... мне всю жизнь не везло... ыыыы... :cry:

Но я даю тебе эксклюзивное право, если у тебя возникнет такое желание, пройтись по всем моим постам в этой теме и в режиме правки добавить свои комментарии по каждой сцене (или выборочно, по сценам наиболее тебе интересным).

ДУРЦ: спасибо :ku:
А можно позже, при подготовке книги, учесть все мои соображения, все мои вставки-добавки именно в "психологическую тему" (весьма близкую и мне и Ки)? Я ведь не слишком многого хочу?

А откуда взяты названия "тукуцы", "тантафы"? Из вашего с Ки романа?

ДУРЦ: да, из нашего с Ки будущего романа. У нас, понимаете ли, такое имхо, что без этих терминов картина не полна.

PS Кстати, по идее, более логично было бы в конце сцены поствить "элементарное кю". То ли авторы ошиблись, то ли Нина Русланова перепутала...

ДУРЦ: А вот и нет! Ничуть не логичнее. Так и должно быть, как есть в фильме. Авторы не ошиблись, и г-жа Русланова ничего не перепутала. Просто Гедевану ну никак не могло присниться, будто Галина Борисовна говорит "кю". Гедеван уже неплохо (лучше Машкова!) изучил - и главное, осознанно запомнил - менталитет и обычаи Плюка. Он усвоил: "кю" - это грязное ругательство. (Формальное значение - "г***о".) А представить Галину Борисовну грязно ругающейся (неважно, на каком языке) Гедеван не может даже в самом страшном сне. Вот ему и снится, что она сказала "элементарное КУ", т.е. "элементарное ВРАНЬЁ". Не elementary bullshit, а elementary unashamed lies. Напоминаю: "ку" заменяет ВСЕ слова, кроме нескольких "типо наиболее значимых"... Не обижайтесь, что так подробно разжёвываю. Просто обожаю кукукать о нюансах Киндзадзы с понимающими товарищами по Комьюнити.
Господин ПЖ Не в сети

Аватара пользователя
Губернатор планеты Плюк
Губернатор планеты Плюк
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 06-06, 12:40
Откуда: Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Сообщение Соловей » 02-06, 03:13

Дурц,

друг, ты если в Великий Разбор еще что будешь добавлять, делай пожалуйста в конце ветки сообщения что бы видно было апдэйты, а то ж придеться рыскать по ней в поисках штучек типа "отчета по ГБ в конце первой серии" (тaкой вот способ, сказать КУ за разбор, ГБ и непробиваемость - :ku: :ku: )
Изображение Изображение Изображение "А ты, что видишь, a?..." (с)В.Н.
Соловей Не в сети

Аватара пользователя
Жёлтые штаны
Жёлтые штаны
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 28-09, 18:46

Сообщение Господин ПЖ » 09-06, 18:29

ДУРЦ писал(а): А вот и нет! Ничуть не логичнее. Так и должно быть, как есть в фильме. Авторы не ошиблись, и г-жа Русланова ничего не перепутала. Просто Гедевану ну никак не могло присниться, будто Галина Борисовна говорит "кю". Гедеван уже неплохо (лучше Машкова!) изучил - и главное, осознанно запомнил - менталитет и обычаи Плюка. Он усвоил: "кю" - это грязное ругательство. (Формальное значение - "г***о".) А представить Галину Борисовну грязно ругающейся (неважно, на каком языке) Гедеван не может даже в самом страшном сне. Вот ему и снится, что она сказала "элементарное КУ", т.е. "элементарное ВРАНЬЁ". Не elementary bullshit, а elementary unashamed lies. Напоминаю: "ку" заменяет ВСЕ слова, кроме нескольких "типо наиболее значимых"...


А вот и да! Обратимся к сценарию:

Краткий чатлано-пацакский словарь. Планета Плюк 213 в тентуре.

Цак. - колокольчик для носа.
Кю. - допустимое в обществе ругательство.
Кю! - не очень допустимое ругательство.

Ку. - все остальные слова.
Кроме слова “спичка”.
Спичка на чатлано-пацакском – «Кц»


Итак, кю, сказанное без восклицательного знака, т.е. спокойно, без крика есть допустимое в обществе ругательство, о чём прямо сказано в титрах фильма.

Изображение

Так что, думаю, Г.Б. вполне могла его использовать. А вот кю! - это уже нецензурщина. Слово "враньё", кстати, тоже ругательство, в отличие от словосочетания "недостоверная информация".
Господин ПЖ Не в сети

Аватара пользователя
Губернатор планеты Плюк
Губернатор планеты Плюк
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 06-06, 12:40
Откуда: Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Сообщение Viktor_A » 03-11, 19:20

Дурц писал(а):(Часть данного материала уже опубликована в теме "Ритуальные жесты плюкан". Сорри за повтор. Ку.)

Помните сцену с главарём бандитов, когда дядя Вова самовольно вносит коррективы в плюканский жест почтения низшего - высшему? Мы с г-жой Ки, моей супругой, уверены: в этой сцене есть очень специфический подтекст. Причём дядя Вова привнёс этот подтекст как бы "случайно": не думал, не гадал, нечаянно попал. Хотя нежелание дяди Вовы демонстративно унижаться, его стремление превратить унижающий ритуал в вызывающую шутку - это уж никак не случайность. Г-н В.Н.Машков очень чувствителен к вопросам своего личного достоинства!

Но мы оба (и я и Ки) настаиваем, что на Плюке и на тех из окрестных планет, где тоже принято унижать пацаков, существует два варианта неофициального пацакского жеста "а не больно-то я и стелюсь перед тобой, с тем меня и возьми!"
Эти жесты практикуются в основном богатыми пацаками (имею в виду - вложившимися в недвижимость и/или в пепелацы, поскольку наличность пацак может легко потерять - см. сцену с намордниками).

Разумеется, ни один пацак, даже самый что ни на есть зажиточный, не станет этак вот хамить эцилоппу! И жизнь дорога, и здоровье, и капитал... в общем, есть что терять.
И чаще всего этот жест используется пацаками-уголовниками (да не простыми, а авторитетными!), когда те приветствуют уголовников-чатлан.
Вроде присел, а вроде и...

Этакое пацакское ухарство. Лихость.

Жест вот какой.
Более мягкий вариант: всего лишь "обозначить" присед, практически не согнув ноги. Руки в стороны не разводить.

Дерзкий и вызывающий (но при этом, что ценно, не оскорбительный для приветствуемого!) вариант: проделать всё как и в "более мягком варианте", но после этого ещё и позвонить в собственный цак. "А вот такой я! Не лыком шит!"

Уверяю вас, в сцене Машкова с Гором (бандитским главарём) произошло вот что.
Поставьте себя на место Гора. Ему уже доложили, что пацак какой-то странный. Очень независимо себя держит с чатланами. Вообще очень уверенно и властно держится. Имеет КЦ, которым собирается расплачиваться за гравицаппу. Обладает предметами роскоши, на Плюке невиданными. ВЫМЫТ ВОДОЙ!!! Одежда чистая! Брюки наглажены, как у Высоких Господ!
"Не опростоволоситься бы... - подумал Гор. - Вполне возможно, это очень крупный пацакский "вор в законе" с другой планеты."

И тут пацак заходит. Явно слегка нервничает ("мою репутацию и на других планетах знают!" - подумал Гор). Но свою нервность странный пацак изо всех сил старается не показать! И здоровается только словами, без приседа - авось прокатит!

Ого... Это именно манера пацакских "блатных королей"!

Родной язык пацака - странный. Гор его тут же прочитал в Ментальной Сети Плюка (а выложили русский язык в эту Сеть, как мы с вами знаем, именно Уэф и Би). Гор такого языка отродясь не слышал. Откуда же этот штымп? Гор знает все окрестные планеты, где водятся блатные пацаки. Там языки не такие...
А вдруг это страшная ошибка и перед ним не "законник" с цаком, а лох из Анти-Тентуры, где (как прекрасно знает Гор) КЦ - мусор и воды лей сколько хочешь?!
Шестёрка Гора, Однорукий, не намерен баловать пацака, кем бы тот ни был, и жестом велит пришельцу "не безобразничать" и всё-таки присесть.

Пацак в ответ сохраняет достоинство и в точности воспроизводит дерзкий жест пацакских преступных авторитетов!!! (Дядя Вова этот жест, повторяю, просто нечаянно угадал - ибо мыслил в том же направлении, что и эти авторитеты: не поддаться, не дать на себе ездить!)

Гор в течение нескольких лет тренировал себе каменное выражение морды. Сейчас оно выручит Гора! Будем проверять пацака на вшивость! Жизненно важно выяснить, кто перед Гором: действительно "крутой" - или "чёрт" с отдалённой планеты, пытающийся всего лишь проканать за крутого (а жест где-то подсмотревший или тупо угадавший - Гор и такого не исключает).

Итак, для начала попытаемся впарить странному пацаку гравицаппу за целое КЦ вместо половины.
...НЕ ПРОКАТИЛО! Одно очко пацаку!

Теперь попытаемся впарить гостю гравицаппу без цаппы, а цену взять как за комплектную.
...И ЭТО НЕ ПРОКАТИЛО! Ещё одно очко пацаку!
Похоже, и впрямь крупный блатняк...

Тут-то Машков всё и испортил.

Явно голодая и жаждая (вон как судорожно сглатывает!), чистенький пацак начинает предлагать за воду совершенно немыслимую цену!!! Всё равно что на Земле за коллекционный коньяк - вагон золота! Вода на Плюке дорога - но ведь не настолько же!
("Неужто лох? Неужто я чуть не повёлся?..")
Затем чудик начал выспрашивать, "какая именно" каша! Пацакский блатарь уж точно знал бы, какой единственный вариант каши возможен на Плюке!
Лох, лох. Из Анти-Тентуры. Но как держался, стервец!..
И тут - тадададам! - завершающий аккорд: лох (забыв наставления Уэфа :wink: ) достаёт коробочку. С палочками из неизвестного материала. И на кончик каждой палочки наплавлено нечто страшно похожее на КЦ!
У Гора в зобу дыханье спёрло... Он титаническим усилием воли постарался не выказать, ЧТО он сейчас думает и чувствует... Мало ли, вдруг лох только притворяется тукуцем, вдруг он - скрытый тантаф со сверхмощной защитой?!
Небрежным тоном Гор интересуется:
-Эт чего?
И лох честно отвечает:
-КЦ.
(Лох явно думает, что КЦ - это просто так, "местные деньги", вроде чатлов!)
...Ну а дальше - дело техники.


Хочу внести кое какие свои соображения и дополнения......
Дядя Вова ничего не испортил, а так получилось по независящим от него обстоятельствам. Потому что афера с КЦ, которую провернул мошенник и уголовный авторитет Гор с планеты Плюк, была хорошо продуманна и спланирована до мелочей (кстати, этот самый Гор, чем-то похож на солиста гр. Сектор газа). Ведь , на всякий случай, были продуманны пути отхода, с последующей ликвидацией ненужного свидетеля. Т.к. было неизвестно, по какому сценарию могла бы пойти эта сделка.... А товар то контрабандный.... А продавец то непроверенный...... А Машков повел себя в данной ситуации молодцом.. Помните, как в самом начале встречи он сразу берет инициативу в свои руки, задавая Гору вопрос "Ну, чего нового на Плюке?" и этим вопросом ставит его в тупик и выигрывает дополнительное время, чтобы осмотреться в этой непростой и незнакомой обстановке и определиться как вести себя далее.
Все испортила кружка с водой, которая, как мне кажется, заранее входила в план кидалова. Перед тем, как спуститься вниз, Уэф сказал В.Н. "Ты им свой КЦ не показывай, и не думай про него, ты им мой КЦ покажи". И естественно В.Н. думал про Кц Уэфа. Но его очень мучила жажда. А когда хочешь пить, то это уже на подсознательном уровне. Вот Гор и прочитал его мысли, а потом и использовал этот козырь в своих интересах. Помните, как он пренебрежительно взял кружку с водой и начал "играть на публику" полоща горло?
В.Н.: - Что горлышко болит?
Гор с пренебрежением: - Вода.........
После чего с еще большим пренебрежением отставляет кружку в сторону. Вот тут то Владимир Николаевич и теряет контроль над ситуацией и попадается на его крючок.
Т.е. можно сделать вывод, что Гор очень опытный и предусмотрительный аферист и контрабандист. Вероятнее всего имеет высокопоставленных и влиятельных покровителей во властных структурах. Все свои аферы подготавливает самым тщательным образом и старается предусмотреть все, вплоть до самых мелочей. Неплохо разбирается в психологии. Свою криминальную деятельность осуществляет в составе преступного сообщества, являясь его главарем. В то же время очень жадный, (как принято говорить на Плюке «такой меркантильный КЮ!» хотя там все такие поголовно). Вспомните финал этой сцены….. Перед тем как ретироваться, и имея на руках огромное состояние (коробок КЦ), Гор прихватывает с собой эту самую кружку с водой, в которой воды то осталось глотка три-четыре.
Viktor_A Не в сети

Аватара пользователя
Владелец пeпелаца
Владелец пeпелаца
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 03-11, 17:20
Откуда: Россея

Сообщение Дри » 11-11, 11:41

Тачаночница писал(а):
Господин ПЖ писал(а):Дальше идёт совершенно замечательная сцена (которой в сценарии нет), как Уэф пытается соблазнить полногрудую чатланку.

ИМХО, нет, никого Уэф "соблазнить" не пытался, просто выказывал на языке жестов той культуры почтение той чатланке на контроле, от которой, ЕМНИП, зависело впустить или не впустить всю честную компанию. А простодушный дядя Вова как раз заподозрил флирт с серьёзными намерениями (который в планы землян-пришельцев отнюдь не входил) и пытался Уэфа отвлечь, чем чуть не поломал всю игру. Уэф на него и цыкнул...

Полностью согласен. Образ Уэфа как-то не вяжется с обольстителем, да и по всему ходу фильма ничего не говорит о его интересе к слабому полу.
А вот хитрости ему не занимать. Восхищение буферами, ничего иное, как способ подмазаться, чтобы беспрепятственно пройти дальше. Интерес его моментально угас, после того как пышногрудая красавица удалилась, а у настоящих "ловеласов" интерес не пропадает даже в случае отказа.
Вспомните, как мы обычно ведем себя, когда надо пройти мимо какой-нибудь вахтерши. Любая вахтерша - это не очень серьезная преграда, тем не менее, чтобы облегчить себе путь, неплохо бы улыбнуться и сказать два-три приятных слова. Так же повел себя и Уэф.
Дри Не в сети


Владелец пепелаца
Владелец пепелаца
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 10-11, 10:09

Сообщение Господин ПЖ » 30-01, 01:18

Из разговора с Павлом Лебешевым, оператором-постановщиком:

- Сценарий «Кин-дза-дза!» не был для меня таким уж непривычным. Фантастику я всегда любил. Хотя для меня это была абсолютно реальная история. Сценарий Данелии и Габриадзе был настолько точен, настолько все в нем было похоже на нашу жизнь, на весь маразм, который нас окружал, на всю эту затхлость и ужас, с этими ПЖ - власть имущими, купающимися в бассейнах, когда у народа нет воды, - что у меня не было никаких сомнений: в сценарии было выведено наше общество.

- Чиновники, естественно, ничего в сценарии не поняли. Тем кто, мог что-то понять, читать, видимо, лень было, а те, кто читали, вообще ничего не соображали. Там же сидели одни идиоты! Из ста чиновников Госкино - 98 было идиотов! Но если бы они были нормальные люди, они бы просто не дали снимать это кино. Потому что более антисоветского, антигосударственного - по всем понятиям - сценария, я в жизни своей не читал! Я был страшно удивлен, что такой абсолютно революционный сценарий прошел так легко.

Из разговора с Данелией:

"...Раз уж вселенная бесконечна, то и таких созданий, как люди, тоже рассеяно бесконечное множество. И мы задали себе вопрос: до чего дойдет цивилизация, если она будет развиваться тем же путем, что и наша. И вот отсюда все и пошло. Появилась планета Плюк, чьи жители все уничтожили, остался один песок... "

Нашёл здесь.
Господин ПЖ Не в сети

Аватара пользователя
Губернатор планеты Плюк
Губернатор планеты Плюк
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 06-06, 12:40
Откуда: Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Пред.След.

Вернуться в Фильм

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

ИЦ PR
Мини-чат