Дурц и Ки на планете Плюк

Плюк - планета номер 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали. Планета - чатланская, наместник правительства (находящегося на другой планете) - г-н ПЖ.

Модераторы: Плюкане, Эцилоппы

Дурц и Ки на планете Плюк

Сообщение Ки » 07-07, 14:20

В теме "Цветовая дифференциация штанов" возник такой вопрос:

Господин ПЖ писал(а):А вот интересно, начиная с какого цвета штанов плюкане могут участвовать в выборах президента?

Если верить сценарию, на Плюке имеют место выборы...


Вот эти цитаты (ПЖ):

Дверцы будки раздвинулись, и из нее выскочили Кучерявый (нормальным шагом) и Безволосый (на четвереньках).
Дверцы сомкнулись.
Кучерявый остановился перед клеткой, дотронулся до плеча Безволосого, поднял руку, крикнул “Ку!” и заголосил: Ы-ы-ы!
- Видео? - спросил Машков.
- Да, - вздохнул Би,
- Выруби!
- Ты что, совсем? ! - Уэф покрутил пальцем у виска. – За это пожизненный эцих с гвоздями дают!
Кучерявый достал из кармана пластиковый намордник, покрутил им, показывая, какой он мягкий, и натянул его на голову Безволосого.
- Ку! - в восторге завизжал Безволосый. Он лег и поставил себе на голову ногу Кучерявого и ворковал: - Ку, ку, ку…
- Ы-ы-ы! - взял Кучерявый на самой высокой ноте, и парочка растворилась. Как и не было.
- Что они сказали? - опросил Гедеван.
- Предвыборная речь балды ПЖ, - проворчал Уэф.


Пирожок вздохнул, положил трубу на борт и задумался, глядя на землян тяжелым свинцовым взглядом.
Помолчали.
Вдруг раздался скрип, скрежет и корма катера, развалившись, грохнулась на песок. Пирожок мельком взглянул на обломки и, вернувшись взглядом к землянам, начал бить по фальшборту пальцем и размеренно выговаривать:
- Идите и передайте ПЖ, что Кырр был вынужден трэнклюкировать шарик своего отца, чтобы его Последний Выдох не видел, как на Плюке пацаки перед стопроцентным чатланином без клетки хотели петь.
- Слушаюсь! - козырнул Машков. - За мной, скрипач! – и зашагал по рельсам.
- Есть! - крикнул Гедеван и побежал за Машковым.
- Стоять! - грозно крикнул Пирожок.
Земляне застыли.
- Передайте ему, что не для того мы его выбрали, чтобы он спокойно смотрел, как каждую ночь над моей головой висела и нахально светилась эта пацакская планета Зетта! – Пирожок показал на небо.


Мы с Дурцем, когда готовили материал для романа (т.е. занимались реконструкциями всего, что в фильме напрямую не сказано и не показано, но для общей картины необходимо), именно этот вопрос для себя решили так.
Существует Межгалактическое Содружество Базовой Тентуры.
Планета Плюк там состоит и очень дорожит этим статусом.
Конгресс Тентуры требует от всех членов Содружества хотя бы видимости демократии.
Видимость на Плюке как раз и соблюдена. Раз в десять лет имеет место фарс под названием "выборы правителя". Сперва чатлане (!), начиная с IV категории (т.е. оранжевые штаны, как у Кырра, и выше), участвуют в выборах выборщиков. Выборщиками могут быть только жёлтые штаны и выше.
Потом выборщики "выбирают правителя". :ROFL: На деле, разумеется, правителем становится - или остаётся - тот, кто устраивает олигархическую верхушку, состоящую из дворян и богатейших купцов. Правитель может "переизбираться" на новый срок неограниченное число раз, но при этом не может занимать этот пост, если ему больше 65 лет (на Плюке те, кто хорошо питается и пьёт много воды, живут лет до 90). Закон о возрастном ограничении соблюдается строго - это требование Конгресса, одно из условий для членства в Содружестве. Если действующий правитель достигает 65 лет - его правление автоматически прекращается, он уходит на покой, и назначаются досрочные "выборы".

Но когда выборщики скажут своё слово - назовут "кандидатуру" правителя... инаугурации пока что не происходит. Главная комедия впереди. Начинается "всенародное голосование, призванное подтвердить или же оспорить :ROFL: волю выборщиков". Нужно ли говорить, что за всю историю "плюканской демократии" воля выборщиков не была оспорена НИ РАЗУ?!
Дополнительный прикол - в том, что в этом "всенародном голосовании" - как ранее в выборах выборщиков - опять-таки не участвуют пацаки, а также чёрно- и сероштанные чатлане (т.е. две низших категории - бедные и самые бедные).

Ну, ясный пень, после "подведения итогов референдума" каждый раз шумное празднество с акробатами и раздачей небольших порций воды и синтетической пастилы.
Хоть какое-то развлечение народу.

Важное примечание насчёт переворотов. Попытки силой сменить правителя происходят на Плюке часто, с периодичностью примерно лет в двадцать - иногда ещё чаще, но практически не реже. Это "клапан", выход социальной активности отдельных оранжево-и-выше-штанных чатлан. Ведь никакой общественной жизни, никакой другой возможности повлиять на власть "снизу" у граждан нет.

То есть Кырр был далеко не первый со своей попыткой. В фильме (ИМХО) и в нашем романе (стопудово) это у Кырра была именно попытка захватить власть и самому стать правителем. Причём эта Кыррова попытка провалилась, в отличие от сценария. Действие сценария (с одной стороны) и действие фильма и нашего киноромана (с другой) попросту происходят в разных параллельных вселенных.
В той реальности победил Кырр и посадил беднягу ПЖ в эцих. А в этой реальности (которую мы все видели на экране и о которой можно будет прочесть в нашей книге) победил как раз ПЖ, а все Кырровы соратники были частью перестреляны на месте, частью же арестованы и вскоре казнены. Кырр - единственный, кто оставлен в живых... и пожизненно помещён в эцих с гвоздями.

"Эй, чатланин! Пой!"
"Ыыыыыыыы..."
"Кончай, Скрипач!"


...Так вот. Чаще попытки переворотов проваливаются. Но иногда новый правитель, захвативший власть силой, бывает тут же, задним числом легализован - если устраивает дворянско-купеческо-бандитскую олигархию больше, чем его менее удачливый предшественник.

"Мятеж не может кончиться удачей -
в противном случае его зовут иначе".

Уточнение 1: Если самозванец реально замочил прежнего правителя, перестрелял охрану, раздал своему окружению высшие чины и плюхнулся в знаменитый бассейн, но при этом не люб олигархам - его попросту арестовывают, объявляют вне закона и транклюкируют именно как "самозванца, совершившего высшее посягновение".

Уточнение 2: Теоретически не исключено, что Плюк может превратиться в пацакскую планету из чатланской. Для этого организованная группа пацаков - при непременной поддержке большой армии своих восставших сородичей - должна провести успешный переворот и перетранклюкировать ОЧЕНЬ большое количество чатлан, включая ВСЮ ту олигархию, которая одобряет или же не одобряет самозванцев-чатлан. Просто заменить весь состав этой олигархии, создав новую - уже из пацаков.
Пацаки, решившиеся брать власть на Плюке, вынуждены будут устроить прямо-таки геноцид чатлан. Чтоб таковых осталось меньше, чем было, и преимущественно "простые" (четырёх низших категорий, от белых до серых штанов). Эти выжившие чатлане смирились бы, никуда не делись бы. Надели бы цаки - и вперёд, накачивать Последний Выдох теперь уже пацакского "господина правителя"...

Подобных прецедентов на Плюке (к моменту прибытия туда двоих землян) ещё ни разу не было. А вот на ряде других планет, что крутятся на просторах Базовой Тентуры - случалось...

"Разомкнулись, слетели с бедняг кандалы,
расстегнулись ремни и зажимы.
Жертвы сели сперва за палачьи столы,
вскоре стали сытЫ, и пьянЫ, и незлы -
но затем заведенье у них - вот козлы! -
заработало в прежнем режиме." (с) В.Высоцкий

Вот именно эту возможность и имел в виду Уэф в сцене на Хануде. Именно в подобных планах он, умненький человек, и подозревал дядю Вову:
Почему с тем козлом не переместился, когда мог? Чего хотел? Малиновые штаны? Бассейн ПЖ? (болд мой - О.Т.)



...И знаете, что каждый раз (!) происходит на Плюке в случае удачного переворота?! Вы будете смеяться... Происходит "всенародный референдум по итогам осуществлённого переворота"!!!! Т.е. формально объявляется, что те, кого на Плюке считают народом (т.е. вся масса чатлан, начиная с оранжевых штанов) должны "решить", оставить ли правителем того чатланина, который только что самовольно занял этот пост!!!! Это просто необходимо для отмазки перед Конгрессом, для того, чтобы предотвратить объявление Плюка пиратской или дикарской планетой!

Ну что я могу сказать. Бугога.
Аналогично: ни разу ещё такой референдум не окончился "всенародным вотумом недоверия и импичментом" только что победившему самозванцу, если он люб правящей клике. Ну а то!!!!!

*****************************************************

Итак, на Плюке регулярно проводятся следующие разновидности "демократических выборов":

1. Урочные (раз в десять лет) выборы сорока выборщиков. Из этих сорока не менее чем 20 должны быть Высокими Господами (сиречь дворянами).

2. За п.1 тут же следует кулуарное совещание выборщиков, оглашение ими "кандидатуры" правителя :razz: и "всенародный" :razz: референдум по этой кандидатуре.

3. То же, что и п.1-2, но досрочно - если действующий правитель "стал слишком стар для высшего поста" или умер своей смертью.

4. В случае успешного и при этом тайно одобренного олигархами силового переворота - "срочный референдум по его итогам", призванный придать решению олигархов видимость законности.

Добавлю, что участие во всех трёх видах "выборов" является обязательным для внекатегорных чатлан и чатлан первых четырёх категорий. Уклонение от участия в этой демонстративной политической акции неизменно признаётся "нелояльностью, граничащей с государственной изменой", и уклониста ждёт эцих.


Вот и всё, что мы с Дурцем имеем сказать по поводу выборов (и вообще по поводу преемственности власти) на планете Плюк.
Так будет в романе.
Нам обоим (как и в случае с любыми другими нашими разработками, дополняющими и проясняющими Вселенную КинДзаДзы) очень важно мнение наших товарищей по комьюнити.
Что скажете, братья и сёстры? Ку или не ку?
Последний раз редактировалось Ки 10-07, 18:43, всего редактировалось 8 раз(а).
Изображение На Плюке все бесплатно дышат!
Аватара пользователя
Ки
Жёлтые штаны
Жёлтые штаны
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 06-07, 15:33
Откуда: Плюк
Награды форума: Кристалл представления

Сообщение Господин ПЖ » 07-07, 14:31

Ку!

Вот с этим я не согласен:

Уточнение 2: Теоретически не исключено, что Плюк может превратиться в пацакскую планету из чатланской. Для этого организованная группа пацаков - при непременной поддержке большой армии своих восставших [сородичей - должна провести успешный переворот и перетранклюкировать ОЧЕНЬ большое количество чатлан, включая ВСЮ ту олигархию, которая одобряет или же не одобряет самозванцев-чатлан. Просто заменить весь состав этой олигархии, создав новую - уже из пацаков.
Пацаки, решившиеся брать власть на Плюке, вынуждены будут устроить прямо-таки геноцид чатлан. Чтоб их осталось меньшинство, и преимущественно "простые" (четырёх низших категорий). Эти выжившие чатлане смирились бы, никуда не делись бы. Надели бы цаки - и вперёд, накачивать Последний Выдох теперь уже пацакского "господина правителя"...


Вспомните, с какой лёгкостью и кротостью все персонажи в фильме подчинялись тому, у кого в руках оружие. Три здоровенных бугая-эцилоппа, вооружённых транклюкаторами не оказали даже малейшей попытки сопротивления дяде Вове, вооружённому простой металлической трубой! Они трусливы до мозга костей: от последнего пацака до господина ПЖ. Им просто неведома храбрость! Откуда бы ей взяться на Плюке? Абсурд! Достаточно небольшой кучки повстанцев, и власть чатлан будет свергнута! Но в том-то всё и дело, что этой кучке неоткуда взяться. Ближайшие смелые люди - в Антитентуре!
Аватара пользователя
Господин ПЖ
Губернатор планеты Плюк
Губернатор планеты Плюк
 
Сообщения: 3763
Зарегистрирован: 06-06, 12:40
Откуда: Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Сообщение Господин ПЖ » 07-07, 14:41

Насчёт выборов есть ещё одна версия:

Выборы проводятся вполне серьёзные, но допущены к выборам только носители жёлтых и малиновых штанов - элита планеты. Какое-то отношение к выборам может иметь кц - например, по 1 голосу за каждое имеющееся в собственности кц. Такой расклад определяет политический строй Плюка как аристократию. Намёки на это есть в сценарии:

Пж встал, подошел к ложе, брезгливо дотронулся до Машкова и до Гедевана, поднял руку и провозгласил:
- Я чатланин! И моя мать, и мать моей матери, и мать матери моей матери были чатланами! Но я вас, грязных пацаков, без перчатки трогаю и руки не вытираю! И я могу с вами рядом кушать и у меня еда обратно не пойдет! - И запел: - Ы-ы-ы!


Кстати, последняя сентенция косвено свидетельствует о попытках построения "демократического фасада", о ктором говоят Ки с Дурцем.

Что касается участия в выборах Кырра, то тут вот какое дело: судя по сценарию, жёлтые штаны там были приравнены к оранжевым - смотрите, там всё чатланское сопровождается оранжевым цветом, вплоть до огонька визатора. А в фильме, наверное случайно, оранжевые штаны надели пацаку Би. Смотрите - в фильме даже Последний Выдох ПЖ имеет оранжевый цвет (в сценарии - малиновый).
Аватара пользователя
Господин ПЖ
Губернатор планеты Плюк
Губернатор планеты Плюк
 
Сообщения: 3763
Зарегистрирован: 06-06, 12:40
Откуда: Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Сообщение Ки » 07-07, 15:54

Господин ПЖ писал(а):Вот с этим я не согласен:

Уточнение 2: Теоретически не исключено, что Плюк может превратиться в пацакскую планету из чатланской. Для этого организованная группа пацаков - при непременной поддержке большой армии своих восставших сородичей - должна провести успешный переворот и перетранклюкировать ОЧЕНЬ большое количество чатлан, включая ВСЮ ту олигархию, которая одобряет или же не одобряет самозванцев-чатлан. Просто заменить весь состав этой олигархии, создав новую - уже из пацаков.
Пацаки, решившиеся брать власть на Плюке, вынуждены будут устроить прямо-таки геноцид чатлан. Чтоб их осталось меньшинство, и преимущественно "простые" (четырёх низших категорий). Эти выжившие чатлане смирились бы, никуда не делись бы. Надели бы цаки - и вперёд, накачивать Последний Выдох теперь уже пацакского "господина правителя"...


Вспомните, с какой лёгкостью и кротостью все персонажи в фильме подчинялись тому, у кого в руках оружие. Три здоровенных бугая-эцилоппа, вооружённых транклюкаторами не оказали даже малейшей попытки сопротивления дяде Вове, вооружённому простой металлической трубой! Они трусливы до мозга костей: от последнего пацака до господина ПЖ. Им просто неведома храбрость! Откуда бы ей взяться на Плюке? Абсурд! Достаточно небольшой кучки повстанцев, и власть чатлан будет свергнута! Но в том-то всё и дело, что этой кучке неоткуда взяться. Ближайшие смелые люди - в Антитентуре!


Мне очень неудобно перечить Правителю... Но я несогласна с вашим несогласием, господин ПЖ. Я всеми лапами за реалистические истолкования фильма и за создание реалистического - при всей гротесковости - романа, а не "безудержного гротеска до полного забвения логики и жизненного правдоподобия".

Им просто неведома храбрость! Откуда бы ей взяться на Плюке? Абсурд!

Ближайшие смелые люди - в Антитентуре!

Красивые, лихие, размашистые, гиперболические заявления... увы, не имеющие ничего общего с жизненной правдой. Излишне обобщаете и упрощаете, государь.

Храбрость бывает различного рода. И появляется она у храбреца от разных причин. Солдат (в том числе эцилопп) может быть (и скорее всего будет!) храбр (!) из страха за свою шкуру, из опасения потерять привычный комфорт и власть, из ужаса перед немилостью начальства.

Я согласна, что на Плюке - как и на многих других планетах "Базовой Тентуры" неоткуда взяться беззаветно-идейной храбрости а-ля Че Гевара или Беллатриса Лестрейндж... Ну а что вы скажете о другого рода твёрдости: о твёрдости в отстаивании того, что человек считает своим достоянием и что он не намерен уступать без боя?! Уж эта-то многим (не всем!) плюканам точно свойственна. особенно тем, кто имеет реальную власть. Да они удавятся за то, что считают своим!

И ещё один важный момент: если мир не подвергается массовому лучевому зомбированию (а, как правило, даже если подвергается!) - ну не может из мира напрочь исчезнуть твёрдость, храбрость и решительность во всех её видах! Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Не растёт брюква на дереве. Не мечут гусаки икру.
Во-первых: человеческая натура имеет некий резерв. В массе весгда будет больший или меньший процент "более крутых". Они могут поголовно идти в неправедлную власть и/или в криминальные структруы (как вот на Плюке) - но это уже другой вопрос.
Во-вторых: Мир, в котором все или хотя бы большинство народу были бы такими законченными трусами и тряпками - был бы адски нестабилен. В нём не могло бы быть сколько-нибудь чёткой социальной структуры. Никто ничего не отстаивал бы, не охранял бы. И эцилоппы как факт были бы невозможны. Это было бы общество - "не жилец". По счастью, такого не бывает в природе. Деградация миров, где жители не поражены поголовно шизофренией, принимает какие угодно формы - но не такие.

В фильме мы видим чёткую и (в чём и ужас-то) стабильную политическую и экономическую систему. Она функционирует. Ценности изымаются, распределяются, охраняются. Вот того же Кырра в фильме не пустили к власти, перемочили всех его соратников. Наверняка перестрелка была. Я легко могу себе представить тех же эцилоппов, что и в бассейне, участниками этой перестрелки - причём участниками, сражающимися довольно стойко. (Мотивы - см. выше).

Достаточно небольшой кучки повстанцев, и власть чатлан будет свергнута! Но в том-то всё и дело, что этой кучке неоткуда взяться.

Неп-рав-да. Иначе бы трон шатался. А он не шатается - это очевидно. Ничто не собирается меняться. Такое не бывает "единственно от одной поголовной трусости". (На Плюке важен именно трон, а не тот, кто конкретно на нём восседает; система, а не конкретное возглавляющее её лицо.)

ПМГУ, пацаки не потому воздерживаются от восстания, что все поголовно так примитивно и психопатологично трусят, как Вы описываете. (А у кого присутствует ещё и этот мотив, отставиаемый вами, - у тех он уж всяко не единственный.) И не потому, что "настоящих буйных", годных в вожаки, в их среде нет.
Пацаки, ПМГУ, не бунтуют, потому что полагают, будто не расчёт. Невыгодно типа. Вот так и Уэф с Би, лёжа в эцихе, оба раза полагали, что именно "невыгодно" бежать.
Это ТОЖЕ трусость (=малодушие). Тоже порок. Но это трусость совсем другого рода. Трусость тоже бывает разная.

Они трусливы до мозга костей: от последнего пацака до господина ПЖ.

Да. Но разной, более сложной, дифференцированной и варьированной трусостью.

Три здоровенных бугая-эцилоппа, вооружённых транклюкаторами не оказали даже малейшей попытки сопротивления дяде Вове, вооружённому простой металлической трубой!

А вам ни разу не приходило в голову, что если учесть все необходимые аспекты - толкование у этого факта получается только одно, причём отличающееся от предложенного вами?

Неужто только нам двоим с Дурцем очевидно, что уж эти-то три бугая уж никак не "просто струсили"??? (В отличие от Туйка с намордниками, тюремщика в эцихе и г-жи мамы ПЖ.)
В такой стабильной (при всей её маразматичности) системе охрана Первого Лица (даже "декоративного", ибо слабоумного) просто не может быть неэффективна.
Туда отбирают лучших. Иное немыслимо. Иначе получалась бы уже "фантастика" в самом ругательном смысле слова, т.е. то, чего не бывает.
Такими, как вы описываете, плюканские "лучшие" быть просто не могут. Тогда вся логика, все связи сыплются, как домик из спичек. Сюжет резко превращается в бред. А этого я никак допустить не могу.

Следовательно: три охранника г-на ПЖ быстренько сложили оружие и не оказали ни малейшего сопротивления не потому, что примитивно "обделались" от безотчётного парализующего страха. А по другой причине.
Но они думали (и тот, кто стоит за ними, думал), что истинных их мотивов всё равно никто не угадает... потому что все, даже сам г-н ПЖ, вообразят то, что вообразили Вы, экселенц.

Тот, кто стоит за ними, сделал ставку на массовое предубеждение. И не прогадал.

Благоволите проследить за ходом моей мысли.
ПЖ слабоумен? Слабоумен.
Ограниченно дееспособен? Факт.
Он - то лицо, которое реально осуществляет всю полноту практической власти на Плюке? Конечно, нет.
Значит, есть другое лицо, которое такую полноту власти осуществляет. Которое вертит всем. Иное невозможно, учитывая всё то, что мы увидели в фильме. Изображённое общество явно не "катится по инерции" Им управляют! Кому-то выгодно! Следовательно...?

Следовательно, там есть влиятельный "серый кардинал". Могучий ум при слабом государе (с). Который, в отличие от дурачка ПЖ, не красуется на голограммах. Не афиширует себя. Не отдаёт шизопараноидных приказов о намордниках и т.п., предоставляя это ПЖ.
Этот человек, не показанный в фильме, делает дело. Дурное, бесчеловечное - но дело. Т.е. оправдывать его нельзя (как и всех плюкан), но технически он эффективен как властвователь.

В романе его будут звать господин Бебе.
И не говорите, пожалуйста, что это мой "ни на чём не основанный, произвольный, притянутый за уши домысел". Мне хватило таких оценок на других форумах.
Логика, ПМКР, железная.
Как бы ни звали этого типа - но он за всеми этими событиями стоял. Не могло его там не стоять. :) Мы с Дурцем его вычислили.

И это именно господин Бебе, опираясь на спецслужбы, очень рано взял на заметку двоих странных пацаков-тукуцей с планеты Земля. И вёл их - начиная с момента, когда Скрипача в участок замели.
За Машковым и Гедеваном всё время следили.
Господин Гороховое Пальто (великолепно сыгранный покойным Яловичем) не случайно оказался там, где эти двое пели "Strangers". Это филёр. Докладывает в интерком: "Ку"... ага...

Серый кардинал попросту приказал охране ПЖ после первого налёта мятежников на бассейн (для дяди Вовы и Гедевана этот налёт был вторым): не рыпаться. Разыграть из себя трусов, на Плюке это не вызовет подозрений. Эти двое пацаков должны благополучно улететь с Плюка, прихватив с собой двоих артистов.
Г-н Бебе ломал себе голову: как бы поскладнее это организовать, "чтоб никто не догадался", чтобы всё выглядело естественно?
А тут - невообразимая череда счастливых (для Бебе) стечений обстоятельств: Гор пришёл и одарил объект слежки сразу всей суммой, нужной для выкупа... Туйк подвернулся со своими намордниками (уж Туйк-то точно не валял ваньку, а был полностью искренен - в этом мы с Дурцем уверены; здесь, с этим персонажем, никакого "двойного дна" нет и быть не может)...

В романе будет именно так.
Вы никогда не задумывались, что слишком уж легко всё сошло землянам?!
Так вот именно поэтому.

А в чём конкретно был расчёт Бебе и его соратников, зачем им всё это было надо - это уже не в этом треде надо обсуждать. Этому обсуждению место уже в теме "Тайна КЦ".
Последний раз редактировалось Ки 17-07, 21:14, всего редактировалось 4 раз(а).
Изображение На Плюке все бесплатно дышат!
Аватара пользователя
Ки
Жёлтые штаны
Жёлтые штаны
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 06-07, 15:33
Откуда: Плюк
Награды форума: Кристалл представления

Сообщение Ки » 07-07, 16:20

Господин ПЖ писал(а):Насчёт выборов есть ещё одна версия:

Выборы проводятся вполне серьёзные, но допущены к выборам только носители жёлтых и малиновых штанов - элита планеты.

Насчёт того, что реальное влияние на политические события, - в частности на то, кто именно возглавит державу, - имеется только у жёлтоштанных, малиновоштаных и голубоштанных - это я как раз согласна. Но я, собственно, это и написала, когда излагала нашу с Дурцем реконструкцию. "Выборщики" и всё такое.
А вот насчёт "вполне серьёзных выборов"... не смешите. В данной системе это попросту невозможно.

Какое-то отношение к выборам может иметь кц - например, по 1 голосу за каждое имеющееся в собственности кц.

КЦ к выборам имеет, ПМГУ, только то отношение, что без натуральных КЦ не попадёшь во Внекатегорные (не получишь ни жёлтых, ни малиновых, ни тем паче голубых штанов). А выборщиками становятся только Внекатегорные. И только Внекатегорные чатлане оказывают реальное влияние на то, кто именно станет выборщиками.

Такой расклад определяет политический строй Плюка как аристократию. Намёки на это есть в сценарии

Мы с Дурцем это учли. (Да это, имхо, и из подтекста фильма следует - как и потуги на "демократический фасад".) Помните, я упомянула дворян?
Но требуется уточнение. На Плюке аристократы (так называемые Высокие Господа) играют немалую роль, но строй Плюка - всё-таки не аристократия (это в прошлом). Судя по состоянию экономики и по общественным отношениям, "денежные мешки", не являющиеся Высокими Господами, также играют значительную роль.
Строй Плюка на момент прибытия туда двух землян, ПМГУ - тирания плюс олигархия! Так и в книге будет. Только при олигархии возможно это дикое сочетание сословных предрассудков и псевдодемократической мишуры. Поверьте историку.

Что касается участия в выборах Кырра, то тут вот какое дело: судя по сценарию, жёлтые штаны там были приравнены к оранжевым - смотрите, там всё чатланское сопровождается оранжевым цветом, вплоть до огонька визатора. А в фильме, наверное случайно, оранжевые штаны надели пацаку Би. Смотрите - в фильме даже Последний Выдох ПЖ имеет оранжевый цвет (в сценарии - малиновый).

Отвергаю эту версию. На Би не случайно надели оранжевые штаны. Случайностей у плюкан в этих вопросах не бывает. Штаны - это свято. :mad:
И Кырр, и Би - собственники IV (т.е. третьей с конца) категории. Весьма небогатые люди, которым полагаются оранжевые штаны.

Белые штаны выше оранжевых (вы ж сами это писали! и были правы!). В белых ходят "просто небогатые". А также носители голубых, желающие поиграть в популизм.

Зелёные штаны выше белых. Это - для зажиточных.
Ещё выше - сиреневые. Для весьма зажиточных.

А дальше уже - первые из трёх "штанов вне категорий": жёлтые! Жёлтые штаны НЕ приравнены к оранжевым - они отделены от них тремя социальными ступенями!

(Подробности я скоро наредактирую в первом посте темы "Цветовая дифференциация штанов".)

А зелёный/оранжевый огонёк визатора не коррелируют напрямую с зелёными/оранжевыми штанами у жителей галактики Кин-дза-дза. Однорукий вот надел зелёные штаны. И филёр надел зелёные штаны. Они ведь оба чатлане, а не пацаки. Зелёный цвет - не специфически "пацакский". И оранжевый - не "специфически чатланский". В зависимости от ситуации значение этих цветов меняется.
Последний раз редактировалось Ки 09-07, 10:24, всего редактировалось 2 раз(а).
Изображение На Плюке все бесплатно дышат!
Аватара пользователя
Ки
Жёлтые штаны
Жёлтые штаны
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 06-07, 15:33
Откуда: Плюк
Награды форума: Кристалл представления

Сообщение Господин ПЖ » 07-07, 16:30

Красивые, лихие, размашистые, гиперболические заявления... увы, не имеющие ничего общего с жизненной правдой. Излишне обобщаете и упрощаете, государь.


Ну, каждый видит со своей колокольни. Мне вот кажется, что вы всё излишне усложняете. Впрочем, каждый имеет право на свою точку зрения, здесь истинного мнения нет и быть не может.

Во-первых: человеческая натура имеет некий резерв. В массе весгда будет больший или меньший процент "более крутых".


Согласен. Вот и на Плюке нашёлся Кырр. Но в целом ведь общество воспитанниц Института Благородных Девиц по смелости несколько отличается от батальона морпехов-контрактников? Также и земное общество может отличаться от плюканского.

Ну а что вы скажете о другого рода твёрдости: о твёрдости в отстаивании того, что человек считает своим достоянием и что он не намерен уступать без боя?! Уж эта-то многим (не всем!) плюканам точно свойственна. особенно тем, кто стоит у реальной власти. Да они удавятся за то, что считают своим!


Да, удавятся, но в силу своей трусости, они будут бороться за своё по-хитрому. Не прямым противостоянием, а обманом, комбинациями, махинациями и манипуляциями.

Мир, в котором все или хотя бы большинство народу были бы такими законченными трусами и тряпками - был бы адски нестабилен. В нём не могло бы быть сколько-нибудь чёткой социальной структуры. Никто ничего не отстаивал бы, не охранял бы. И эцилоппы как факт были бы невозможны. Это было бы общество - "не жилец". По счастью, такого не бывает в природе. Деградация миров, где жители не поражены поголовно шизофренией, принимает какие угодно формы - но не такие.


Почему же? Там смел тот, кто при власти и при оружии. На этом и держится тамошняя стабильность. Бог наделил всех разной физической силой, но мистер Кольт всех уровнял (с).

Неп-рав-да. Иначе бы трон шатался. А он не шатается - это очевидно. Ничто не собирается меняться. Такое не бывает "единственно от одной поголовной трусости". (На Плюке важен именно трон, а не тот, кто конкретно на нём восседает; система, а не конкретное возглавляющее её лицо.)


Он не шатается, потому что плюканам и в голову не придёт бунтовать. В сцерарии мы видим, как один(!) бунтовщик Кырр взял да и сверг Великого Господина ПЖ со всеми его эцелоппами.

Следовательно: три охранника г-на ПЖ быстренько сложили оружие и не оказали ни малейшего сопротивления не потому, что примитивно "обделались" от безотчётного парализующего страха. А по другой причине.
Но они думали (и тот, кто стоит за ними, думал), что истинных их мотивов всё равно никто не угадает... потому что все, даже сам г-н ПЖ, вообразят то, что вообразили Вы, экселенц.


Сложно. Слишком сложно. Конечно, может быть и так, но мне видится другое - они с детства привыкли повиноваться силе. Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак. У кого в руках транклюкатор, тот и "ПЖ". Их учили охранять, но их не учили сопротивляться. Никто на Плюке и подумать не мог о том, что у кого-либо хватит смелости ворваться в святая-святых - Бассейн ПЖ!

Благоволите проследить за ходом моей мысли.
ПЖ слабоумен? Слабоумен?
Ограниченно дееспособен? Факт.


Не факт. Похоже на то, но не факт. Ну валяет дурака со своим пацаком в бассейне, ну и что? Знаете, что Сталин вытворял на своих ночных пирушках? Я бы не стал однозначно утверждать, что ПЖ слабоумен. Скорее всего, он сам по себе тихий, посредственный серенький человечек, волею судеб попавший на вершину пирамиды власти. Прямо как... ну вы знаете кто... Сразу видно, что свою власть он не завоевал, а получил на блюдечке.

Следовательно, там есть влиятельный "серый кардинал". Могучий ум при слабом государе (с). Который, в отличие от дурачка ПЖ, не красуется на голограммах. Не афиширует себя. Не отдаёт шизопараноидных приказов о намордниках и т.п., предоставляя это ПЖ.


Возможно, но опять же, не факт. Могучий ум у руля, обычно, чувствуется в любом самом захудалом уголке государства. На Плюке могучий ум не чувствуется. Там застой, власть традиций. Всё регламентировано и все тупо подчиняются регламенту.

Это справедливо, родной (с)

Сумасбродные приказы при "могучем уме" не проходят. Их "заминают для ясности".

В романе его будут звать господин Бебе.


По аналогии с Доном Ребой?

И не говорите, пожалуйста, что это мой "ни на чём не основанный, произвольный, притянутый за уши домысел". Мне хватило таких оценок на других форумах.


У нас плюрализм мнений. Каждый имеет право высказать свою точку зрания и не согласиться с чужой. Прелесть ситуации в том, что здесь Истины, как таковой, нет. Фильм и сценарий обозначили нам опорные точки (иногда противоречащие друг другу), а как их соединить интерполирующей кривой - дело вкуса каждого фантазирующего. :haha:

За Машклвым и Гедеваном всё время следили.


Мне так не показалось.

Разыграть из себя трусов, на Плюке это не вызовет подозрений. Эти двое пацаков должны благополучно улететь с Плюка, прихватив с собой двоих артистов.


Какое дело элите планеты до двух нищих артистов-гастарбайтеров?

Вы никогда не задумывались, что слишком уж легко всё сошло землянам?!
Так вот именно поэтому.


Мне кажется не так уж и легко им всё сошло. Были моменты полного отчаяния. Сам бунт был обусловлен полной безысходностью ситуации, пришельцы до последнего хотели вернуться легальным путём.

А в чём конкретно был расчёт Бебе и его соратников, зачем им всё это было надо - это уже не в этом треде надо обсуждать. Этому обсуждению место уже в теме "Тайна КЦ".



С нетерпением жду.
Аватара пользователя
Господин ПЖ
Губернатор планеты Плюк
Губернатор планеты Плюк
 
Сообщения: 3763
Зарегистрирован: 06-06, 12:40
Откуда: Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Сообщение Sergey » 07-07, 17:15

Какое дело элите планеты до двух нищих артистов-гастарбайтеров?

Как это какое?! Если допустить концепцию слежки, то тем самым мы допускаем, что серый кардинал был вполне в курсе того, что "нищие" артисты прилетели с коробком КЦ. Да, они этот КЦ быстро проворонили. Но, тем не менее, у них КЦ был! И его было много.

Стало быть, можно предпринять определенные действия, чтобы либо проследить, куда отправятся артисты, покинув плюк. Либо же специально отпустить артистов в расчете, что они вернутся с новой партией КЦ и их снова можно будет ограбить.

Это вполне логично. Вот только есть у этой версии и слабая сторона. Гадалка в планетарии. Почти наверняка она не только давала информацию за деньги, но и по совместительству шпионила за людьми. Т.е. после планетария серый кардинал должен был знать, что Гедеван и дядя Вова прибыли из антитентуры - и должны были потерять к ним всякий интерес.
Изображение
Аватара пользователя
Sergey
Зажиточный чатланин
Зажиточный чатланин
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 06-06, 19:31

Сообщение Господин ПЖ » 07-07, 17:36

Я имел в виду Би и Уэфа:

Эти двое пацаков должны благополучно улететь с Плюка, прихватив с собой двоих артистов.


Зачем властям Плюка понадобилось, чтобы пришельцы с Земли забрали двух несчастных ханудиан?

Мне кажется, их не "вели". Иначе откуда такая череда нелепых случайностей? Организовали бы встречу на высшем уровне. Разузнали бы всё непосредственно из их мозгов...
Аватара пользователя
Господин ПЖ
Губернатор планеты Плюк
Губернатор планеты Плюк
 
Сообщения: 3763
Зарегистрирован: 06-06, 12:40
Откуда: Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Сообщение Ки » 07-07, 18:38

Господин ПЖ писал(а):Мне вот кажется, что вы всё излишне усложняете.

Ооооо... :sad: Знаете, как меня за мою долгую жизнь достало подобное обвинение?! Я его уже прямо-таки как личное оскорбление склонна воспринимать.
Что характерно: художественные тексты, созданные мной и Дурцем на основе моих "типо излишних усложнений", народу нравяцца. Их пока немногие видели - но кто видел, те искренне хвалят.
С чего бы это?.. Случайность?.. Или это как раз с того, что мы с Дурцем не "излишне" всё усложняем, а "самый-мера-сколько-надо", т.е. доводим до той сложности, которая реально в каждом сабже присутствует (должна присутствовать)? :wink:

каждый имеет право на свою точку зрения, здесь истинного мнения нет и быть не может.

Может, и так. Но в природе уж точно существует та гибкая мера качественной сложности, которую надо придавать художественным произведениям (тем более таким значительным по тематике и замыслу, как КДД). "Надо" не потому, что так велел некий авторитет. А надо объективно, чтоб не получился низкопробный опус.
А ведь именно низкопробный опус получится. если изобразить Плюк обществом "поголовно обкакавшихся", причём дать понять, что это - единственный и главный мотив их поведения.

КИ: Во-первых: человеческая натура имеет некий резерв. В массе всегда будет больший или меньший процент "более крутых".
Г-Н ПЖ: Согласен. Вот и на Плюке нашёлся Кырр. Но в целом ведь общество воспитанниц Института Благородных Девиц по смелости несколько отличается от батальона морпехов-контрактников? Также и земное общество может отличаться от плюканского.

:ROFL: Ну вы сравнили!!! Не говорите, пожалуйста, такого другим, кроме меня, историкам - засмеют.

Целое общество (да ещё планетарное!) - с одной стороны.
И замкнутая, однородная тусовка институток или же морпехов!!! с другой...

Нельзя сравнивать. Масштаб разный. Закономерности (в данном случае) разные. Многие закономерности деятельности и поведения больших групп те же, что и у групп малых. Многие - но не все. Вот и это как раз тот случай, когда имеет место существенная разница.

К тому же у самых разных обществ есть некие общие законы. Общие абсолютно для всех планет и миров. Проявляющиеся по разному (иногда ОЧЕНЬ по-разному!) - но по сути своей всегда одни и те же.

в силу своей трусости, они будут бороться за своё по-хитрому. Не прямым противостоянием, а обманом, комбинациями, махинациями и манипуляциями.

А в ситуации, когда другого выхода нет - и прямым противостоянием!

КИ: Мир, в котором все или хотя бы большинство народу были бы такими законченными трусами и тряпками - был бы адски нестабилен. В нём не могло бы быть сколько-нибудь чёткой социальной структуры. Никто ничего не отстаивал бы, не охранял бы. И эцилоппы как факт были бы невозможны. Это было бы общество - "не жилец". По счастью, такого не бывает в природе. Деградация миров, где жители не поражены поголовно шизофренией, принимает какие угодно формы - но не такие.
Г-Н ПЖ: Почему же? Там смел тот, кто при власти и при оружии. На этом и держится тамошняя стабильность. Бог наделил всех разной физической силой, но мистер Кольт всех уравнял (с).

Не обижайтесь только, государь, умоляю... но опять, опять упрощение. В смысле - показ вещей "более простыми", чем они реально есть. Это ж ёжику земному - и тому понятно, что такая нехилая стабильность, которая показана в фильме, не может держаться на предлагаемом вами принципе. Хотя бы потому, что от оружия в этом случае не будет никакого толку. Все, кроме самых крутых, его покорно положат и прыгнут "в корыто". И будут сидеть так сутки даже без приказа господина Бебе, а просто по собственной бесхребетности.

(Ну не набирают в таких режимах бесхребетных в охрану правителя! Никогда! Даже если охранники упорно изображают из себя бесхребетных дурачков! Это совсем другое!)

Трон будет ежесекундно шататься, если в элитные части набирать таких ушлёпков, каких вы описываете.
А в фильме (что очевидно, ИМХО) и в нашем романе (несмотьря на частоту переворотов!) трон не-ша-та-ет-ся. Троновосседатели могут меняться - а трон незыблем, блин.

Он не шатается, потому что плюканам и в голову не придёт бунтовать.

Не может в обществе, где такая наглая оргпреступность, иметь место такая вот "принципиальная неприходимость в голову мыслей о бунте", какую вы описываете.
Би намекает (во фразе про соловья) на то, что случаи захвата власти пацаками имели место. (Очевидно, всё же не на Плюке - но это не значит. что на Плюке подобное невозможно. Плюк явно типичен для галактики Кин-дза-дза.)

На Плюке мы видим ситуацию, когда людей всё время унижают, когда все общественные отношения насквозь построены на унижении. При этом к власти (которую можно захватить или к которой можно примазаться в результате бунта) много чего вкусного прилагается. Или просто можно пограбить и слинять "верхом на гравицаппе" на какую-нито отдалённую планету.
В подобной ситуации не бывает того, чтобы "и в голову не пришло бунтовать".
Причина в другом. Говорю же: плюкане полагают, что НЕ РАСЧЁТ!!!!!! Это не "в-голову-не-пришло", это как-то иначе должно называться.

А кто полагает, что шансы есть - тот, ИМХО, регулярно бунтует (с глубоко корыстными целями).
Кырр - только один случай из длиииинной череды подобных.
Помните, бегают дядя Вова с липовым транклюкатором, Гедеван с настоящим, а с ними пленный Туйк... и никто особо не удивляется, глядя на бунтовщиков. "А-а, переворот что ли очередной? Ну-ну. Ку, господа! (и руки зайчиком)".

В сценарии мы видим, как один(!) бунтовщик Кырр взял да и сверг Великого Господина ПЖ со всеми его эцилоппами.

Ой. Ой, экселенц. Ну почему вы держитесь за этот сценарий "как за священное писание"? Он же, сценарий этот - не обижайтесь только за наших классиков, ладно? - сырой! Мягко говоря, несовершенный, в сугубо ругательном смысле этого слова.

Данелия обладает практически идеальным вкусом и чутьём. Он не случайно всё время правил этот сценарий! Уже в ходе дорогостоящих и дико трудных в постановочном плане съёмок, проводимых в жутком климате! Из-за чего рисковал получить по шее от толпы актёров, которым каждое утро давали новый текст, резко отличающийся от уже привычного им!!

И всё равно - резал! Правил! Чистил!
И в первую очередь подлежал правке именно данный момент, когда Кырр в сценарии бах-трах и победил всех эцилоппов с полпинка, неизвестно каким чудом (ведь насчёт него Бебе никаких приказов о "непротивлении" не отдавал :) , а тряпками элитные войска быть не могли, как я тут доказываю...).
Не понимаю, почему вы ссылаетесь на этот непродуманный момент в сценарии, справедливо вымаранный к чертям из окончательной версии. Сам факт вымаранности его, отредактированности этого момента "с точностью до наоборот" - это уже очень-очень красноречивый фактик.

Данелия - гений уже потому, что вычистил эту муть из сюжета и сделал так, что именно Кырр потерпел поражение и сидит в эцихе. Я и Данелия - одной крови (скромная я :oops: ). Оба "усложняем" :razz: .

Мамой клянусь: если бы в фильме "КДД" именно этот момент был бы "как в сценарии" -
тогда и сам фильм, ПМГУ, никогда не стал бы культовым...
...и я бы с омерзением заклеймила этот фильм "клюквой и отстоем"...
и нам с Дурцем и в голову не пришло бы по такой слабой вещи писать роман.

Проигравшего Кырра - не отдам! Его проигрыш доказывает, что эцилоппы вполне способны на твёрдое противостояние - когда видят в этом выгоду.

Мнимая выгода - вот ключевые слова для понимания Плюка, а вовсе не "панический страх и полная мягкотелость"! Мягкотелые не упорствуют так сильно в сохранении таких традиций!

Клеймить "победу Кырра", изображённую в сценарии, как момент слабый и незрелый - не перестану!
Аргумент ваш не засчитываю. Как не засчитаю и все последующие, которые будут основаны на слабых местах сценария, справедливо выкинутых Данелией. Не прогневайтесь, государь. :ku: :ku:

КИ: Следовательно: три охранника г-на ПЖ быстренько сложили оружие и не оказали ни малейшего сопротивления не потому, что примитивно "обделались" от безотчётного парализующего страха. А по другой причине.
Но они думали (и тот, кто стоит за ними, думал), что истинных их мотивов всё равно никто не угадает... потому что все, даже сам г-н ПЖ, вообразят то, что вообразили Вы, экселенц.
Г-Н ПЖ: Сложно. Слишком сложно. Конечно, может быть и так, но мне видится другое - они с детства привыкли повиноваться силе. Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак. У кого в руках транклюкатор, тот и "ПЖ". Их учили охранять, но их не учили сопротивляться. Никто на Плюке и подумать не мог о том, что у кого-либо хватит смелости ворваться в святая-святых - Бассейн ПЖ!

Сложно. Уж никак не уровень "Курочки Рябы", признаю. Но не "слишком" сложно, ПМКР - а ровнёхонько в той степени, в какой сложна сама жизнь в основных своих проявлениях. . И в какой эта жизненная сложность должна быть отражена в данном сюжете.

Т.е. я претендую в данном случае на объективность и авторитетность своего суждения - даже если это Вас оскорбит. (Я бы на Вашем месте, однако, не оскорблялась бы. Ничего дурного я не хотела. И ничего реально дурного - а не просто посягающего на чьи-то привычные представления - у меня на выходе, ПМКР, не получилось.) :angel:

они с детства привыкли повиноваться силе.

Да, но с поправочкой... с поправочкой на то, что не всегда и не каждому всё-таки нужно покоряться, у кого в руках примитивная, "напроломная" сила вроде транклюкатора. Иногда владельца транклюкатора нужно стойко долбать, сопротивляться ему - ибо главная, бОльшая сила не за ним, а как раз за спиной эцилоппа.
Господина Бебе эти эцилоппы боялись уж всяко больше, чем любого урку и любого мятежника, будь у последнего хоть 20 транклюкаторов.

Не будь этой поправочки - бандиты вроде Гора давно всё разграбили бы, включая госказну, и на планете, а также на её внешних космических базах, царил бы кровавый кавардак.

Не будь этой поправочки - три эцилоппа были бы полными идиотами - а они в фильме такими не выглядят. Увеличьте кадр: рожи у них весьма умненькие, а страх на этих рожах - явно наигранный.

Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак.

Да. тыщу раз да. Но только если ты и вправду начальник. Или если начальник приказал тебя не трогать.
А если ты дурак с транклюкатором и за тобой не стоит никакой особенной силы - тогда начальник Я, и я буду с тобой драться. Уж лучше так погибнуть, чем позорная транклюкация, либо эцих с гвоздями, либо утрата всех уже привычных высот и благ и прозябание в рабах.

Те, кого набирали в охрану ПЖ, могли быть только такими, и руководствоваться могли только такими мотивами. Это цепные псы.

У кого в руках транклюкатор, тот и "ПЖ"

Вот это как раз СЛИШКОМ примитивно. Не плюканский уровень.
Другое дело, что такая степень сложности Плюка, какую я тут отставиваю, является неявной даже для многих жителей этой планеты (как и для Вас, например). Ну так на это и рассчитывал Бебе, говорю же.

Их учили охранять, но их не учили сопротивляться.

:fool: Абсурд! Катахреза! Уметь охранять - непременно означает, в частности, "уметь сопротивляться"!

Никто на Плюке и подумать не мог о том, что у кого-либо хватит смелости ворваться в святая-святых - Бассейн ПЖ!

Вот уж не верю.
Кстати, Вы, экселенц, сами сказали "ку" а не "кю" нашей реконструкции насчёт регулярных, "раз в 20 лет или чаще" попыток переворота. А это значит, что в эту "святая-святых" неоднократно врывались - с разным успехом.
Вы заметили - в фильме ПЖ не реагирует на происходящее как на Небывалое??!!! Ему понятно происходящее! Он не шокирован происходящим как "немыслимым"! И никто не шокирован - ни личный пацак, ни "гвардия"!

Знаете, что Сталин вытворял на своих ночных пирушках?

Знаю. Но стиль ПЖ в целом несколько другой. Больше на какого-нибудь Коммода похоже или ещё на какой "римский" пример. Отсылки к Риму в сценах с ПЖ - явные и очевидные. Ку господину, писавшему об этом не-помню-в-какой-теме.

Сразу видно, что свою власть он (ПЖ) не завоевал, а получил на блюдечке.

Согласна. Ооо как согласна.

не согласен, что ПЖ слабоумен

А полного клинического слабоумия ПЖ я и не собираюсь изображать в романе. Что я, дура что ли? Очевидно же, что он всего лишь чуть-чуть слабоумен. Не более чем царь Фёдор Иоаннович (во многом весьма по-своему умненький).

У ПЖ лёгкая дебильность - а уж никак не имбецильность и не идиотия.
Но настоящие-то крутышки - волки, шакалы, акулы, которых наверняка полно у кормила реальной плюканской власти - такого ПЖ уже считают ограниченно дееспособным! Искренне признать его своим вождём, идти за ним они не могут!
ПЖ их всего лишь устраивает как ширма, за которой без опаски можно проворачивать свои делишки. Если знать меру. Меру установит г-н Бебе.
Я всего лишь это имела в виду.

Могучий ум у руля, обычно, чувствуется в любом самом захудалом уголке государства. На Плюке могучий ум не чувствуется.

Чувствуется-чувствуется. Ум этот - зло-дейский, насквозь прагматический и не столь уж "гениальный" - просто вечсьма крепкий. И последовательный до ужаса.
Не пробовали пересмотреть фильм именно с учётом этого? Попробуйте, получится интересно...

Там застой, власть традиций.

Et cui prodest???????
У традиций нет самостоятельной силы. Их поддерживают люди. Из каждого кадра фильма явствует (в подтексте), что КОМУ-ТО ВЫГОДНО поддерживать именно такие (местами откровенно шизофренические) традиции.

Всё регламентировано и все тупо подчиняются регламенту.

См. выше.
К тому же это означает, что в нештатных ситуациях кто-то, не привыкший себя афишировать, берёт на себя ответственность - чему основная безответственная и инертная масса только рада.

Представляете, КАК "гуляет по буфету" плюканское ГБ???

Сумасбродные приказы при "могучем уме" не проходят. Их "заминают для ясности".

Да... во всех случаях... кроме одного: когда эти приказы удобны и выгодны могучему уму именно своей сумасбродностью.
Вот пожелал Бебе ещё немного обострить отношения между чатланами и пацаками, а то что-то все приуныли...
...и не стал "заминать" очередную дурь ПЖ с намордниками. Ничего личного. Для дела надо.

КИ: В романе его будут звать господин Бебе.
Г-Н ПЖ: По аналогии с Доном Ребой?

Нет.
Имя Бебе ударяется не на первый слог, а на последний. Не Бебе, а Бебе.

Фильм и сценарий обозначили нам опорные точки (иногда противоречащие друг другу), а как их соединить интерполирующей кривой - дело вкуса каждого фантазирующего.

Но у фантазирования должны быть здравые рамки.
Каждый честный и ответственный художник - если желает таковым же по факту и оставаться, - обязан кроме "личного вкуса" руководствоваться ещё кучей ограничений (включая и "всеобщую логику", и "эталонный вкус" и т.д.). Причём эти ограничения объективны - нравится это кому-то или нет.

Те, кому эти ограничения не нравятся - создают попсу (в лучшем случае). Или жалуют попсу (в лучшем случае), если они не создатели, а только "восприниматели".

Так что сие - не настолько "анархический" момент, как Вам, государь, представляется.
Каждый, кто приписывал этому моменту бОльшую анархичность, чем мы с Дурцем - никакого путёвого произведения не создал, ПМГУ.
Я не говорю, что мы обязательно создадим нетленку. Мы всего лишь очень постараемся (ибо стыдно было бы испортить такое великое творение как КДД).
Но я настаиваю, что без подхода, какой у нас, нетленки уж точно не создашь. Подход этот не обязательно должен быть осознанным (у нас-то он ещё и осознанный). Главное, чтоб он был.

КИ: За Машковым и Гедеваном всё время следили.
Г-Н ПЖ: Мне так не показалось.

А мы с Дурцем в этом убеждены. Не из капризу, а по логике наших с ним представлений о КЦ. А эта логика вытекает из наших с ним представлений о жизни вообще.

На планете сплошных телепатов организовать постоянную и неявную слежку за двумя неопытными в здешних реалиях тукуцами - не проблема.
Если есть зачем.
А здесь - ох, было зачем...

Так что не просто так "гулял поблизости и решил послушать артистов" филёр с лампочкой на лацкане...

Какое дело элите планеты до двух нищих артистов-гастарбайтеров?

На этот вопрос можно ответить только в свете наших с Дурцем представлений о КЦ. Иначе (т.е. если "послать за песочком" наше понимание КЦ) двое нищих гастарбайтеров и впрямь предстают на фиг не нужными элите Плюка... но тогда и сюжет предстаёт довольно-таки глупым и местами нелогичным, ПМГУ.

Подчёркиваю: сюжет. Чисто фабула. Событийный ряд. И те подоплёки событий, которые придётся предполагать вместо наших (вытекающих из нашего понимания КЦ).

КИ: Вы никогда не задумывались, что слишком уж легко всё сошло землянам?!
Г-Н ПЖ: Мне кажется не так уж и легко им всё сошло.

Я имею в виду, что им технически на удивление легко прокатило "задавить своей харизмой" охрану и лично ПЖ (дважды!), взломать эцих (дважды!!) и удрать. А при взлёте в первый раз (для плюкан это уже ВТОРОЙ демарш мятежников!!!) мятежники возились с пепелацем долго. Очень долго.
Дядя Вова отчаянно взывал: "Давайте быстрее! Они же сейчас очухаются!" Но плюканские власти "не спешили очухиваться". Хотя при желании они сто раз бы могли побрать этих террористов-любителей.

Спасение Машкова и Гедевана с Плюка похоже на везение Иванушки-дурачка в сказке (вызванное тем, что какой-то могучий покровитель, пожелавший остаться неизвестным, всё время подкладывает Ване подушки, когда тот падает)... Не находите?..

Тут уж одно из двух:
- или предполагать тупой авторский нажим, не делающий чести г-ну Габриадзе и г-ну Данелия ("авторам надо было, чтобы герои спаслись - ну герои и спаслись... своя рука - владыка...", фи...);
- или использовать нашу версию с отнюдь-не-условным-а-реально-крутым-КЦ и с "серым кардиналом" (тоже неслабеньким).

Это даже не вопрос, что из двух мы с Дурцем выбрали.
Последний раз редактировалось Ки 05-03, 10:46, всего редактировалось 13 раз(а).
Изображение На Плюке все бесплатно дышат!
Аватара пользователя
Ки
Жёлтые штаны
Жёлтые штаны
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 06-07, 15:33
Откуда: Плюк
Награды форума: Кристалл представления

Сообщение Ки » 07-07, 18:59

Sergey писал(а):серый кардинал был вполне в курсе того, что "нищие" артисты прилетели с коробком КЦ. Да, они этот КЦ быстро проворонили. Но, тем не менее, у них КЦ был! И его было много.

Именно! Более того: они родом с планеты, где КЦ до чортовой бабушки и он дёшев!!!
Это первое.
И пришельцы попали на Плюк с помощью машинки перемещения.
Это второе.
Вот ключ.

Это вполне логично. Вот только есть у этой версии и слабая сторона.

Это на самом деле никакая не "слабая сторона", что я надеюсь вскоре показать. (Если потребуется - в специальной теме.)

Гадалка в планетарии. Почти наверняка она не только давала информацию за деньги, но и по совместительству шпионила за людьми.

Слово "почти", ПМКР, лишнее. Не "почти наверняка", а стопудово шпионила!

Т.е. после планетария серый кардинал должен был знать, что Гедеван и дядя Вова прибыли из антитентуры - и должны были потерять к ним всякий интерес.

Не-а. Не должен был. Даже если бы узнал об этом именно благодаря этой "гадалке" (госпоже Тинай).
Но по нашей версии, Бебе и раньше знал о том, что эти двое из Антитентуры.
А интереса всё же не терял.
(И я бы на его месте, с его умоначертаниями - не потеряла бы. А также на месте всех его соратников и единомышленников. Бебе ведь не один, за ним команда...)
По нашей версии, плюканские (и не только плюканские) деятели уже давно были заняты отчаянными поисками пути из Базовой Тентуры в Антитентуру. (Угадайте ЗАЧЕМ :razz: .) В частности - отчаянными попытками изобрести или украсть машинку перемещения. Но и обычный путь, т.е. на пепелаце с гравицаппой, они тоже не спешили сбрасывать со счетов. Вдруг удастся найти безопасный гравитационный ход, а также как-то "обойти" мешающую Альфу?!
Но многолетние попытки были тщетны.
Тут-то и появились на Плюке два тукуца - зрелый и молодой...
И вы бы на месте Бебе не вцепились бы обеими руками?!
Изображение На Плюке все бесплатно дышат!
Аватара пользователя
Ки
Жёлтые штаны
Жёлтые штаны
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 06-07, 15:33
Откуда: Плюк
Награды форума: Кристалл представления

Сообщение Ки » 07-07, 19:21

Господин ПЖ писал(а):Зачем властям Плюка понадобилось, чтобы пришельцы с Земли забрали двух несчастных ханудиан?

Как зачем? Без этих ханудиан земляне не управятся с пепелацем!
А одна из целей всей операции Бебе - посмотреть, удастся ли этим четверым авантюристам протыриться из Б.Т. в Антитентуру!

Мне кажется, их не "вели". Иначе откуда такая череда нелепых случайностей?

Смотря какие конкретно "нелепые случайности" вы имеете в виду. По конкретностям я готова отвечать - но, чур, уже не в этой теме. Ненавижу оффтоп (тем более что я и сама человек очень увлекающийся).
Ну а в целом по случайностям... мало ли... Всего не предусмотришь... Тем более - говорю же - случайности были в основном устраивающие господина Бебе... Если бы случайности были ему неприятные - уж он бы не стал сидеть сложа руки... Он бы сразу "на каппу нажал"...

Организовали бы встречу на высшем уровне. Разузнали бы всё непосредственно из их мозгов...

Такой вариант предлагали самые горячие члены команды Бебе - но им предложили "принести песочку".
Надо было сделать всё по-тихому. Типа и не происходит ничего особенного. Чтобы никто не встрепенулся: ага, плюкане вот-вот откроют космический путь в Антитентуру!
Встреча на высшем уровне - это всегда утечка информации. Отпадает.
А захватить Прораба и Скрипача тайком и выкачать что можно из их мозгов...
1. Это опасно. По многим причинам.
2. И самое главное: что это даст? "Разузнали бы всё"... Что именно? Что Прораб и Скрипач знают такого, что могло бы помочь Бебе и компании?
То немногое, что было полезно - УЖЕ разузнали прямо из мозгов обоих глупеньких тукуцей, не устраивая никакой "встречи" и не позорясь с арестом...


З.Ы. Переименовала данную тему... Пусть Высокие Господа судят, превратился ли оффтоп благодаря этому в не-оффтоп...
Последний раз редактировалось Ки 17-07, 21:28, всего редактировалось 1 раз.
Изображение На Плюке все бесплатно дышат!
Аватара пользователя
Ки
Жёлтые штаны
Жёлтые штаны
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 06-07, 15:33
Откуда: Плюк
Награды форума: Кристалл представления

Сообщение Sergey » 07-07, 22:48

Я думаю, если серый кардинал действительно имел какие-то планы на машинку перемещения, то спецагентам плюка надо было быть готовыми на случай появления человека с подобной машинкой. Т.е. не успел появиться босой странник, а его тут же берут в оборот вместе с его машинкой.

Впрочем... Надо вспомнить еще как Уэф учил Владимира Николаевича, как обращаться с машинкой перемещения. Так что не похоже, чтобы технология странников была такой уж редкой и секретной вещью... А может быть, странники уже вошли в легенды своим легкомыслием. :) Т.е. условно можно считать, что технология странников на Плюке уже известна, но воспоизвести ее местные ученые и технологи пока не могут. Но тогда, опять же, если серый кардинал знает (а он наверняка знает, т.к. пришельцы с земли наверняка не раз про себя поминали недобрым словом босого странника с его машинкой) - в мыслях прочел), как пацаки попали на Плюк, то его интерес к ним должен быть относительно невысоким... Т.к. надеяться, что пацаки, попавшие на плюк таким способом, найдут дорогу домой на пепелаце... Сомнительно. В общем, этот момент надо еще продумать.

Можно предусмотреть вариант не одного серого кардинала, а нескольких олигархических семей, которые строят козни друг другу. Т.е. к примеру, руками пришельцев дискредетировать и убрать со сцены ставленника одной семьи (ПЖ) и заменить кем-то из своих. А может быть, им нужен прецедент - мол пацаки начали военный переворот. В ответ может начаться геноцид пацаков (например, чтобы устранить конкурентов - богатых пацаков).
Изображение
Аватара пользователя
Sergey
Зажиточный чатланин
Зажиточный чатланин
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 06-06, 19:31

Сообщение Ки » 07-07, 23:31

Sergey писал(а):Я думаю, если серый кардинал действительно имел какие-то планы на машинку перемещения, то спецагентам Плюка надо было быть готовыми на случай появления человека с подобной машинкой. Т.е. не успел появиться босой странник, а его тут же берут в оборот вместе с его машинкой.

Так они и были готовы.
Но не следует думать, что узмянин пошёл на Плюк (это на Плюк-то?!?!!) без страховки. Там наверняка целый узмянский флот на орбите болтался... как бы невзначай... :)
Люди Бебе об этом знали - и готовы были, если только это будет возможно, устроить "несчастный случай" босому. Главное - хоть на несколько минут отвлечь или заглушить узмянскую систему наблюдения за этим узмянским гражданином. А потом сделать невинное лицо: ничего не знаем, бородач взял да переместился не пойми куда, и не отслеживается нами, как и вами... больной, наверное... :) И доказывай потом...
Но не свезло. (А если бы свезло - "и сказки бы не было", как любит говорить Дурц.)

Впрочем... Надо вспомнить еще как Уэф учил Владимира Николаевича, как обращаться с машинкой перемещения. Так что не похоже, чтобы технология странников была такой уж редкой и секретной вещью...

Да она всяко редкая. И стопудово секретная. В романе такие машинки будут только у альфян и узмян. А огро-омное количество "диких" планет вроде Плюка спят и видят, как бы заполучить хоть одну машинку (у самих изобрести её не получается!!).

А может быть, странники уже вошли в легенды своим легкомыслием. :)

Именно так.

Т.е. условно можно считать, что технология странников на Плюке уже известна...

Сам факт - да. Принцип функционирования - нет.
Это один из самых охраняемых секретов Альфы и Узма.
Будь оно не так - Базовая Тентура уже быоа бы завалена дешёвым КЦ, сконцентрированным в руках немногих, и за передел этого дешёвого КЦ велись бы самые настоящие Звёздные Войны. А многие планеты Антитентуры тоже очень "весело" бы горели. Синим пламенем. (Образно говоря.)

...но воспоизвести ее местные ученые и технологи пока не могут.

Так и считаем с Дурцем.

Но тогда, опять же, если серый кардинал знает (а он наверняка знает, т.к. пришельцы с земли наверняка не раз про себя поминали недобрым словом босого странника с его машинкой) - в мыслях прочел), как пацаки попали на Плюк

Знает-знает.

, то его интерес к ним должен быть относительно невысоким...

Вот уж нет! Да, шансов на успех мало. Но упускать случай?! Не делать всё, что можно?! Да его собственная команда распяла бы!

Т.к. надеяться, что пацаки, попавшие на Плюк таким способом, найдут дорогу домой на пепелаце...

"Они надеялись - что им ещё оставалось?" (с) :)
Сами пацаки ход не найдут - так, может быть, ход отыщут те, кто этот ржавый гадюшник отслеживает...
А его отслеживали, будьте уверены...

Ну не прокатило. Бывает.
Но старались ребятки с азартом! Это, ПМКР, не подлежит сомнению!
Здесь не могло даже пахнуть пофигизмом типа "ааа... всё равно это всё без мазы, нефиг и париться..."
Да ни в жизнь! Наоборот, они все там забегали, забегали...
Да, может не срастись - они с самого начала были к этому готовы. Даже скорее всего не срастётся, как не срослось до того уже тыщупицот раз. (Не срослось и в этот.) Но выложиться надо по полной, сделать всё возможное! Тогда хоть совесть :) будет чиста. :) Вот их мотивы.
Ну что вы, в сам-деле, не представляете, что ли, себе психологию деятельного и крутого плюканина (корыстного и беспринципного, как сорок тысяч чортовых братьев)?!

Можно предусмотреть вариант не одного серого кардинала, а нескольких олигархических семей, которые строят козни друг другу. Т.е. к примеру, руками пришельцев дискредитировать и убрать со сцены ставленника одной семьи (ПЖ) и заменить кем-то из своих. А может быть, им нужен прецедент - мол пацаки начали военный переворот. В ответ может начаться геноцид пацаков (например, чтобы устранить конкурентов - богатых пацаков).

"Один серый кардинал" - обязательно. Этого не отдадим. А всё остальное, что вы перечислили - параллельно тоже вполне возможно. Огромное спасибо вам за конкретные формулировки сюжетных идей. :friends:
И первое (дискредитация, а при удаче и физическое устранение ПЖ руками пришельцев), и второе (повод для геноцида пацаков) принимается! Ку!!
Но - принимается чисто как побочные линии. Потому что этими кознями занимаются деятели пожиже и посмешнее, чем Бебе. (От этого они - не менее опасные и мерзкие личности.)

Бебе наш играет по-крупному. Он замахивается не больше ни меньше как на дешёвое антитентурское КЦ. (Попутно - если повезёт - заполучить секрет машинки было бы тоже очччень неплохо.) Вдобавок ему надо, чтобы упомянутые вами семьи облажались и осрамились. Из их планов он всё равно позволил бы сбыться только тому, что его устраивает.

Скажете, слишком уж всесильным он у нас получается? Никак нет, Высокий Господин Сергей. :ku: :ku: :ku: Просто - сильным.
Если бы не он и его команда, Плюк был бы не тем, что мы видим в фильме, а ареной беспорядочных разборок упомянутых вами семей (и других таких же сил).

У Бебе не всё получается, чего он пытается добиться. Вот же - не получилось ни ход в Антитентуру найти, ни Альфу обломать, ни машинку раздобыть...
Хотя эти планы и были весьма дерзкими и наполеоновскими, и успех был гадателен и маловероятен...
Но в случае удачи - какой эффект! Какая отдача!! Какое могущество!!! В этом и состоит объяснение, почему такой серьёзный человек, как Бебе, занялся этой авантюрой. Неужто он упустил бы даже самый крохотный шанс?!
Изображение На Плюке все бесплатно дышат!
Аватара пользователя
Ки
Жёлтые штаны
Жёлтые штаны
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 06-07, 15:33
Откуда: Плюк
Награды форума: Кристалл представления

Сообщение Sergey » 08-07, 10:33

Ки
Будь оно не так - Базовая Тентура уже быоа бы завалена дешёвым КЦ, сконцентрированным в руках немногих, и за передел этого дешёвого КЦ велись бы самые настоящие Звёздные Войны. А многие планеты Антитентуры тоже очень "весело" бы горели. Синим пламенем. (Образно говоря.)

Думаю, будь оно не так, Альфа будет вынуждена вмешаться. Не случайно же Альфа закрывает проход между тентурой и антитентурой. И несмотря на свои технологии, способные превратить планеты в пустыни, жители галактики Кин-Дза-Дза ничего не могут сделать с Альфой. Это говорит об огромной разнице в технологиях. Полагаю, Альфе ничего не стоит прихлопнуть планеты вроде Плюка. Они этого не делают исключительно из идеологических соображений. Но из тех же идеологических соображений Альфа наверняка вмешается, если «порочные» жители галактики Кин-Дза-Дза найдут обходной путь в антитентуру. Может быть даже были прецеденты вмешательства со стороны альфы в случае нападения на странников и захвата машинок для перемещения...

Высшее руководство галактики это знает. Серый кардинал Бе-Бе тоже наверняка в курса... Стало быть речи о прямой агрессии идти не может.

С другой стороны, у Бе-Бе наверняка возникнет мысль загребать жар чужими руками. Т.е. пацаки мол сами решили вернуться на Плюк и привезти партию КЦ. Руководство галактики тут совершенно не при чем. Стало быть у альфийцев нет повода для агрессии. Вопрос только в том, как заставить землян вернуться.

В такой версии Бе-Бе должен пытаться чем-то соблазнить землян. Но при этом мотивы землян (также как и мотивы альфийцев) вряд ли должны быть понятными для Бе-Бе и его окружения. Они ведь привыкли судить по себе... Может быть, именно поэтому Бе-Бе позволяет землянам бунтовать. Логика такая: если пришельцы захватят власть, им понадобится много КЦ, чтобы удержаться наверху. И тогда они вынуждены будут сгонять на свою родину за новой партией.

Кстати, возможен и такой вариант. Бе-Бе может принимать землян за агентов с другой планеты. Подумайте сами: два пришельца попадают при помощи машинки перемещения на Плюк. Ведут себя очень самоуверенно. Требуют встречи с правительством. Имеют в кармане целое состояние КЦ. Случайно ли? Больше похоже на спланированный визит, чем на случайность. Выходит, Бе-Бе и его команда могут придать землянам излишнюю значимость. Т.е. некая могучая гуманоидная цивилизация из антитентуры пытается с огромными запасами КЦ пытается войти в контакт с жителями галактики Кин-Дза-Дза. Возможно Бе-Бе считает это началом экспансии и даже подумывает о том, чтобы в случае чего первым переметнуться на сторону пришельцев. Кстати, это очень хорошо объясняет, почему Бе-Бе позволяет пацакам свергнуть ПЖ.

Это можно даже с юмором подать, как Бе-Бе и команда неверно интерпретируют действия и намерения землян... А потом, когда кто-то из команды Бе-Бе докладывает высшестоящим, те понимают, какую игру затеял Бе-Бе...

Скажете, слишком уж всесильным он у нас получается?

Ну, не будем забывать, что Плюк – это отсталая провинция. Так что как бы не был силен Бе-Бе, он наверняка недоволен своим местом на Плюке. Он хочет перебраться на планету-столицу. Здесь для него масштаб мелковат.
Изображение
Аватара пользователя
Sergey
Зажиточный чатланин
Зажиточный чатланин
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 06-06, 19:31

Сообщение Ки » 08-07, 12:59

Sergey писал(а):несмотря на свои технологии, способные превратить планеты в пустыни, жители галактики Кин-Дза-Дза ничего не могут сделать с Альфой. Это говорит об огромной разнице в технологиях.

ППКС.

Полагаю, Альфе ничего не стоит прихлопнуть планеты вроде Плюка. Они этого не делают исключительно из идеологических соображений.

Да, и из идеологических тоже. Т.е. отнюдь не "исключительно" из идеологических. Такая "романтика" (чтоб ТОЛЬКО из идеологических) на Альфе всё же не в ходу.
Причина не одна - их три. И лишь две из трёх мы с вами должны принимать всерьёз.

Да, альфянам ничего не стоит (технически) прихлопнуть Плюк. Это если говорить чисто о потенциале Альфы и совсем не брать в расчёт вопрос "а что же Альфе за это потом будет?" (""З'iсты-то Абрадокс з'iсть, та хто ж йому дасть?").

Мы двое, с разрешения г-на нашего ПЖ, будем использовать в романе его идею с трансмутонным оружием плюкан, способным превратить атакующий флот любой планеты в кю ещё на орбите (см. неоконченную повесть г-на ПЖ "Сделка"). А иначе неправдоподобно, ПМКР.
Это первая причина, почему альфяне не "прихлопывают" Плюк.

Вторая (наименее важная) - именно идеология. Альфянин типа не должен убивать живое! Никогда! (Кроме случаев личной самозащиты, когда другого выхода действительно не было. В таких случаях альфянин потом долго-долго переживает. Причём искренне.)
Но как раз эта причина - не помеха. Технология Альфы вполне позволяет, налетев на Плюк, прихлопнуть оный не методом транклюкации населения и биосферы (вы что, вы что!), а всего лишь попревращав всё население в кактусы. И захватив всё ценное, что есть на Плюке и его космических базах. :razz:
Однако поступить так нельзя из-за первой и третьей причин.

Третья причина - это необходимость оглядываться на то, как отреагирует Конгресс Тентуры ("межгалактическая ООН", помните? но куда более эффективная, чем наша земная UNA...). Плюк НЕ объявлен пиратской планетой. С ним нельзя так поступать, как не прочь бы поступить с ним Альфа. То есть физически-то можно - но сразу после этого Альфа сама будет объявлена пиратской, превратится в "государство-изгой", планету вне закона. Её выгонят из Содружества, разорвут с ней торговые и дипломатические отношения, и с Альфой каждый сможет поступать как захочет (точнее - как сможет из списка того, как он захочет).
На это никто на Альфе не чихал и не плевал. Так можно доплеваться.

В Базовой Тентуре несанкционированная агрессия одной планеты против другой сурово наказывается.
Хануд в своё время Плюку просто "сдали". Одна влиятельная группировка в Конгрессе боролась за объявление Плюка пиратской планетой, другая - за объявление таковой Хануда. Реально же обе планеты в то время по факту пиратствовали, особенно по отношению друг к другу.
Победила проплюканская группировка; спикер конгресса сказал плюканам нечто, что после откидывания всей парадно-дипломатической шелухи означало "мочи - разрешаем!". Последствия известны...
А "сдавать" Плюк Альфе никто в Конгрессе не готов - во времена, описываемые в сюжете фильма, я имею в виду...


Но из тех же идеологических соображений Альфа наверняка вмешается, если «порочные» жители галактики Кин-Дза-Дза найдут обходной путь в антитентуру.

А вот в это она вмешивается постоянно!!! С неизменного одобрения Конгресса. (Конгрессу оно надо - чтобы в Б.Т. хлынуло дешёвое КЦ?! Ясный пень, не надо.)

Это одна из причин, почему плюкане всё ещё не нашли этого пути.
Конгресс, Узм и Альфа - на страже!

Причём альфяне ощущают себя носителями Великой Миссии 8) , хранителями покоя Тентуры, цивилизаторами и т.п. (Отчасти - карикатура на США.)

Может быть даже были прецеденты вмешательства со стороны Альфы в случае нападения на странников и захвата машинок для перемещения...

Были-были такие прецеденты.
Только (уточняю) не в случае захвата, а в случае ПОПЫТОК захвата машинок. Попытка захвата машинки ещё ни разу не увенчалась успехом (иначе вся эта история была бы сааавсем иной!). И во многих случаях только Альфа своим своевременным вмешательством срывала подобную попытку. (Узмяне могучи - но не всесильны. И силы Конгресса тоже.)

У Узма и Альфы договор - "О совместных усилиях по недопущению контактов между Базовой Тентурой и Антитентурой и по обеспечению секретности телепортационных механизмов".
Конгресс аплодирует этому договору всеми руками.
Помните фразу Абрадокса? "Вы существа с Антитентуры, и я ОБЯЗАН..." Вот то-то и оно-то. Его обязал к этому и его собственный народ, и Конгресс, и Узм (как партнёр по договору).

Высшее руководство галактики это знает. Серый кардинал Бе-Бе тоже наверняка в курсе... Стало быть речи о прямой агрессии идти не может.

Не совсем поняла, о чём вы говорите. Смогу ответить, только когда поясните. :ku:

пацаки мол сами решили вернуться на Плюк и привезти партию КЦ.

Партия КЦ - это, конечно, неплохо. От этого Бебе тоже не отказался бы. (А кто из плюкан отказался бы?) Но Бебе не тупее ржавого пепелаца. Он понимает, что "доставить партию КЦ на Плюк" никто двум земным тукуцам не позволит. Ни Конгресс, ни Альфа, ни Узм. Вне зависимости от того, что там "решили" эти два тукуца.
Если у нас на земле какой-то ухарь "сам решит" :) доставить каким-нибудь не устраивающим США (!) террористам партию золота и оружия - США что, отнесутся сочувственно к этому ухарскому решению?!... Во-от.
Поэтому, в частности, у Босого в машинке "только три заряда".

А интерес Бебе - не в том, чтобы "развести двух землян на партию КЦ размером в n-ное число ящиков". (За полной невозможностью этого. Хотя, попадись его людям такие ящики, те бы уж их не бросили! Но хотеть не вредно...)

Интерес Бебе - в том, чтобы (повторяю) отыскать способы самостоятельного перемещения и/или перелёта в Антитентуру, чтобы самому брать там КЦ сколько влезет (а не ждать жалких семи ящиков от двух жалких инопланетных пацаков).

Если бы это удалось - вот тогда Бебе и его люди могли бы и на Конгресс наплевать! Имея доступ в Антитентуру, можно и Планету Конгресса захватить и устроить там свои порядки!

КЦ (чисто по нашему глубокому с Дурцем убеждению!) - это не только компонент для мощнейшей взрывчатки, но и сверхмощный наркотик-стимулятор с парадоксально низким привыканием, и компонент для абсолютного топлива, а также - универсальный субъядерный преобразователь (вроде философского камня).
Коли не так - КДД резко превращается в попсу, ПМГУ.

Доступ в Антитентуру (=дешёвое КЦ в больших количествах) - это жирный шанс на установление своей гегемонии в Базовой Тентуре.
(Это если понимать КЦ так, как его понимаем мы с Дурцем. Но понимать КЦ иначе - т.е. считать КЦ всего лишь условным эквивалентом, искусственной ценностью вроде зелёных бумажек - мы с Дурцем отказываемся. Ибо абсурдно, ПМГУ).

Руководство галактики тут совершенно ни при чем. Стало быть у альфийцев нет повода для агрессии.

%) Не поняла?!

Вопрос только в том, как заставить землян вернуться.

В такой версии Бе-Бе должен пытаться чем-то соблазнить землян.

Не надо ему ничем их соблазнять. И не надо ему, чтоб они возвращались. Упаси Небо! Два земных тукуца не нужны! Ему надо, чтобы они послужили живцом для узмянина (обладателя машинки), а также попытались протыриться в Антитентуру на пепелаце - вдруг при этом ход обнаружится?!

Значит - нужно, чтобы два тукуца, а также Би с Уэфом (пилоты!) благополучно слиняли с Плюка на пепелаце. А сделать это естественно, не привлекая ничьего внимания к истинным целям Бебе, можно только, если не мешать бунтующим землянам. Ну Бебе и не мешал.

Ну, и плюс - неплохо будет, если два оборзевших землянина слегка попугают местных олигархов.
Но г-жа Садла (глава одной из упомянутых вами семей) и г-н КД, дядя г-на ПЖ (глава другой семьи, которая враждебна первой), а также купец Пудр (провокатор "прецедента с бунтующими пацаками", чтобы был повод для геноцида пацаков) хотели использовать этих землян для своих целей. А г-н Бебе всех трёх этих деятелей переиграл (или почти переиграл) - но своих наполеоновских целей всё же не достиг, операция "Связывание" окончилась провалом...

Логика такая: если пришельцы захватят власть, им понадобится много КЦ, чтобы удержаться наверху. И тогда они вынуждены будут сгонять на свою родину за новой партией.

Ни в коем случае! Г-ну Бебе на фиг не надо, чтобы эти двое захватывали власть! И хотя он не свободен полностью от склонности судить по себе - но он всё же умнее Уэфа и видит, что эти двое не хотят захватывать власть! Они хотят ТОЛЬКО ДОМОЙ! И это г-на Бебе устраивает - по причинам, изложенным выше.

Кстати, возможен и такой вариант. Бе-Бе может принимать землян за агентов с другой планеты. Подумайте сами: два пришельца попадают при помощи машинки перемещения на Плюк. Ведут себя очень самоуверенно. Требуют встречи с правительством. Имеют в кармане целое состояние КЦ. Случайно ли? Больше похоже на спланированный визит, чем на случайность. Выходит, Бе-Бе и его команда могут придать землянам излишнюю значимость. Т.е. некая могучая гуманоидная цивилизация из антитентуры пытается с огромными запасами КЦ пытается войти в контакт с жителями галактики Кин-Дза-Дза. Возможно Бе-Бе считает это началом экспансии и даже подумывает о том, чтобы в случае чего первым переметнуться на сторону пришельцев.

Поначалу так и было. Т.е. поначалу у Бебе была именно такая версия - в "пакете" всех остальных. Он просто очень умён и, пока мало данных, не исключает ничего, кроме того, нереальность чего доказана.

Но уверяю вас: очень скоро Бебе и вся его команда начисто отвергли данную версию. Убедились в её полной нереальности. Поскольку земляне - тукуцы (не-телепаты), их мозги - открытая книга. Для умеющих читать. :twisted: А гебисты плюканские, поверьте, умеют!
Ну и очень скоро было прочитано:
- что эти двое всё время думают правду;
- что они полные лохи и никакого "двойного дна" тут нет и в помине;
- что цивилизация, к которой принадлежат Прораб и Скрипач, на них (Прораба и Скрипача) чихать хотела, и ни в какой разведке, ни в каком дипкорпусе эти двое не работают;
- что цивилизация эта ни капельки не могучая, технологии её - просто детские;
- что цивилизация эта не является космической (её жалкие околоземные потуги не в счёт), и никто на Земле даже не подозревает о нахождении этих двоих именно в "другой половинке Великой Тентуры";
- что населённые планеты Антитентуры разобщены и ничего не знают друг о друге;
- что чудесные свойства КЦ то ли не работают в Антитентуре (нет соответствующего поля-катализатора), то ли ещё не открыты... и антитентурские дикари просто используют КЦ (по-земному - "бертолетову соль") для розжига огня, а в несколько бОльших порциях - для петард и т.п., и потому-то КЦ в Антитентуре такое дешёвое, и потому-то у Прораба-курильщика и было в кармане "целое состояние";
- и что по всем вышеперечисленным причинам ни о какой "готовящейся экспансии Антитентуры против Б.Т." даже речи быть не может.

Версия, что это таки два шпиона, которым просто внедрили ложную память, также была тщательно проработана и очень скоро отвергнута. Спецслужбы Плюка умеют отличать ложную память от настоящей! Тем более - в мозгах тукуцей!

Итак, Бебе вскоре констатировал:
- что самоуверен из этих двоих только Прораб, который на Земле был простым "старшим над рабочими", и его самоуверенность - чисто деталь личного характера плюс давняя привычка руководить;
- что желание Прораба встретиться с правительством - это всего лишь наивность Прораба как гражданина "Советской державы", которая надувает щёки как "невероятно могучая" :ROFL: , но при этом не смогла установить гегемонию даже в пределах своей планетёшки :ROFL: .

Ну и всё. Оставалось только надеяться на выяснение космического пути в Антитентуру и/или на добывание машинки. Было сделано всё возможное. Но ни то, ни другое всё-таки не прокатило.
Любая другая версия видится мне вредной, способной придать роману "избыточность конструкции".

Бе-Бе позволяет пацакам свергнуть ПЖ.

Кю! Ни в коем разе! Бебе всего лишь имеет "запасные варианты действий" на случай, если нервные земные тукуцы нечаянно замочат нужного ему (но не фатально нужного ему) ПЖ, либо если люди Садлы или же Пудра воспользуются тукуцами и под это дело сами замочат ПЖ.
И не более того.
Другими словами, Бебе всего лишь готов пожертвовать г-ном ПЖ, если несчастливый случай отнимет у последнего жизнь, но при этом будет сохраняться шанс на достижение целей Бебе.
А если сохранение жизни ПЖ не помешает достижению этих супер-пупер-целей - тогда Бебе предпочитает, чтобы ПЖ сохранил и жизнь, и трон.

Это можно даже с юмором подать, как Бе-Бе и команда неверно интерпретируют действия и намерения землян... А потом, когда кто-то из команды Бе-Бе докладывает высшестоящим, те понимают, какую игру затеял Бе-Бе...

Первое - сделаем в романе. Чуть-чуть. Поначалу. Пока люди Бебе не прочитали этих двоих "земных олухов" на сто рядов и не убедились, что зря дёргались...
А второе в наши планы не входит. По нашей версии, плюканские деятели, по формальному рангу превосходящие Бебе (который официально всего лишь "секретарь правителя"), так всю дорогу и не понимали, что за игру ведёт Бебе.

как бы ни был силен Бе-Бе, он наверняка недоволен своим местом на Плюке. Он хочет перебраться на планету-столицу. Здесь для него масштаб мелковат.

Нет. Не пойдёт. Бебе, конечно, в принципе не прочь править (явно или тайно) чем-то покрупнее Плюка. Но он понимает, что осуществимым это станет только в случае открытия пути в Антитентуру=доступа к многочисленному и дешёвому КЦ.
Вот тогда - и только тогда! - Бебе захочет в перспективе (когда и если это будет полезным, а не затем, чтобы потешить свою гордыню!) "перебраться" на Планету Конгресса. Если замаячит установление гегемонии в Б.Т. - тогда да...
НО НЕ РАНЕЕ ТОГО.
Бебе не дурак. Не маньяк. Прагматизм у него всегда берёт верх над честолюбием, а не наоборот (в тех случаях, когда эти две черты Бебе начинают конфликтовать).
Если не будет халявного КЦ - тогда "лучше быть фактически первым в деревне, чем одним из средних-предпоследних в городе".
Тем более что - вплоть до исполнения планов Бебе - "город" этот (Планета Конгресса) бесполезен, бесперспективен и скучен для Бебе. Пока у Бебе нет халявного КЦ - Планета Конгресса не нужна.
Если у вас был мысленный образ некоей "Настоящей столицы просто-Плюка-и-только-Плюка", расположенной на другой планете - так вы имейте в виду, что в романе будет совсем другая версия. (Эта нас с Дурцем не греет.)

Мы истолковали знаменитые слова Би о "правительстве на другой планете" следующим образом: речь идёт о Планете Конгресса. На ней есть представительства всех планет - членов Содружества, в том числе Плюка. Представительство Плюка на этой планете Би и обозвал "правительством", чтобы, вроде и не соврав, в то же самое время как бы законно послать дядю Вову нафиг. (И чтобы угрызения не угрызали нашего "совестливого" Би, которому "всегда всех жалко". Чтоб он спал спкойно, хоть и бросил дядю Вову

Понимаете? Би слукавил.

Дело в том, что представительство Плюка на той планете является парламентом, который для проформы, для фасону титулуется Верховным Органом далёкой планеты Плюк. А "выборные" правители Плюка, опять же для проформы, нарекаются "наместниками парламента, исполнителями воли оного". (Парламент - ещё и карикатура на Верховный Совет СССР и его Президиум.)
На деле же этот парламент есть чисто декоративное учреждение. "Загон для благородных и высокопоставленных дураков", усланных с Плюка от греха подальше - типа на повышение. В советских силовых структурах это называлось "отфутболить на чердак".
Парламент сей не принимает никакого реального участия в жизни Плюка. Плюкане распоряжаются у себя сами.

К тому же, если бы Машков каким-то чудом попал бы на Планету Конгресса и предложил бы "взаимовыгодную торговлю" - весь Конгресс встал бы на уши!!! (См. резоны выше.) Ведь всё, что обсуждается в представительствах, в обязательном порядке доводится до сведения Конгресса!

В романе будет такой диалог (когда уже "вторая серия фильма", в скрипке нашлась спичка, и бравая четвёрка летит на пепелаце в Центр):

Дурц и Ки писал(а):- Э... - сказал Машков. - Би... Брат-пацак...
- Что?
- Гравицаппа, считай, у нас в кармане. Нельзя ли теперь узнать поподробнее насчёт правительства?
- Какого правительства?
- Вашего.
Гедеван навострил уши.
- Ты же сам говорил, - продолжал Машков, - что оно на другой планете. Лично мне нравится идея взаимовыгодной торговли. А тебе?
- А, ты об этом... - протянул Би. - Забудь. Считай, что я пошутил.
- Шуточки ваши у меня вот здесь уже! - начал сердиться Машков. - Объясни толком!
- А что тут объяснять? - устало произнёс Би. - 400 чатлан.
- Просиживают задницы на Планете Конгресса, - вмешался Уэф.
- Награды друг другу вручают, "ы-ы-ы" поют по торжественным дням... - добавил Би с явной гадливостью.
- Гаспадин Би! – удивлённо воскликнул Гедеван. - Но если их целих четырэста – как же они гасударством управляют, да ещё с другой планеты?!
- А они никак не управляют, Скрипач, - лениво пояснил Би. – Они – парламент.
- Так что лететь туда - никакого смысла! Вас там даже слушать не станут. - Уэф обожал оставлять за собой последнее слово. - О простом надо думать! На Землю надо лететь! Ясно?!
- Родной, - ласково сказал Машков. - Знал бы ты, как я этого хочу.
- Ну и всё тогда, - буркнул толстяк.
Последний раз редактировалось Ки 09-07, 09:56, всего редактировалось 4 раз(а).
Изображение На Плюке все бесплатно дышат!
Аватара пользователя
Ки
Жёлтые штаны
Жёлтые штаны
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 06-07, 15:33
Откуда: Плюк
Награды форума: Кристалл представления

След.

Вернуться в Планета Плюк - Основной форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |

cron
ИЦ PR
Мини-чат