финальная сцена. copy-paste

Плюк - планета номер 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали. Планета - чатланская, наместник правительства (находящегося на другой планете) - г-н ПЖ.

Модераторы: Плюкане, Эцилоппы

финальная сцена. copy-paste

Сообщение djdance » 20-08, 23:30

У меня единственная проблема в понимании КДД - с финальной сценой.

Когда она происходит? Очевидный ответ, что это повтор во времени, - неверен. Машинка перемещения не переносит во времени.

Значит, это просто в точности повторяющиеся события, произошедшие через какое-то время. Какое?

Это первое непонимание.
Второе - а что хотел сказать режиссер этой идентичностью? Ведь финальную шутку с уборочной автомашиной можно было дать, и не копируя начало фильма. Почему же именно так?

Может быть, это родная советская философия из разряда "все как прежде но что-то не так"? Кто как думает? Можно здать вопрос и Данелии.
djdance
Зажиточный чатланин
Зажиточный чатланин
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 06-11, 14:53

Сообщение Господин ПЖ » 21-08, 00:39

djdance

Машинка перемещения, по-видимому, переносит и в пространстве и во времени. Но очень хитро: она переносит человека в прошлое внутри его сознания (субъективно), а не как отдельный объект (объективно). При таком перемещении невозможна встреча с самим собою из прошлого.

Вот пример: едет поезд, внутри которого человек идет против движения поезда. Если он будет бежать быстрее, чем едет поезд, то через некоторое время он увидит в окно то, что видел ранее, когда он проезжал это место не двигаясь.

Так же и сознание человека, перемещенного в прошлое машинкой Странника (и Абрадокса). Новое сознание возвращается в прежнее тело и видит то, что видело раньше. Только если более совершенная альфийская модель машинки перемещения позволяет новому сознанию полностью стереть память старого, то моель странника почти полностью возвращает память старого сознания, оставив от нового опыта лишь смутные воспоминания. Поэтому повтор событий в финальной сцене прерывается лишь сильным толчком - полученный на Плюке опыт воскресила к жизни мигающая лампочка бульдозера. Подробнее - см. в психологическом разборе.
Аватара пользователя
Господин ПЖ
Губернатор планеты Плюк
Губернатор планеты Плюк
 
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 06-06, 12:40
Откуда: Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Сообщение djdance » 21-08, 00:44

Господин ПЖ

где написано или сказано, что машинка Странника работает на время? я что-то пропустил?

имхо она не временнАя. Иначе как на Земле оказался Странник. Как у его сына могла "вот такая борода" вырасти, если все эти перемещения - лишь внутри сознания одного человека.

и на альфе сказали, что машинки перемещения у них нет. У них другая машинка.
djdance
Зажиточный чатланин
Зажиточный чатланин
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 06-11, 14:53

Сообщение Ctac » 21-08, 01:40

Предложу немного другое объяснение. Формально у странника машинка для перемещения в пространстве:
Вот машинка перемещения в пространстве... Так какой контакт мне нажимать, чтобы домой переместиться? Ведь время относительно, это-то вы понимаете?

Однако дело в том, что Вселенная расширяется и, соответственно, галактики в разных концах Вселенной могут иметь скорость взаимного разбегания близкую к скорости света, когда начинают играть роль релятивистские эффекты.

Если считать, что 1 секунда на Плюке - это полгода на Узме, то, при большом желании, можно даже заморочиться и подсчитать по формуле ОТО скорость разбегания Плюка и Узма, по которой оценить уже расстояние между ними. :)

В принципе, скорость взаимного разбегания может быть и больше скорости света (то есть каждая галактика летит со скоростью близкой к скорости света, но если они движутся в противоположных друг другу направлениях, то скорость разбегания - это сумма скоростей каждой). Можно выдвинуть фантастическую гипотезу, что, мгновенно переместившись из точки А в точку Б, расстояние между которыми увеличивается со сверхсветовой скоростью, можно попасть в прошлое.

Судя по всему, Земля ближе к Узму чем Плюк (поэтому на Земле странник хотя и торопился, но уже не так сильно). Однако расстояние между Плюком и Землёй ещё больше чем между Плюком и Узмом. Возможно, кстати, что антитентурой плюкане называют те галактики, которые отдаляются от Плюка со сверхсветовой скоростью ;)

Правда это не объясняет почему Машков не столкнулся с самим собой, откуда у него взялось пальто, а у Гедевано шапка и почему по телевизору показывали тот же фрагмент фильма и т.п. То есть, получается, что Машков переместился во времени внутрь собственного тела.

В принципе, такое перемещение в собственное тело - неплохая находка, так как позволяет избежать многих парадоксов, типа, "парадокса дедушки" ;) Аналогичный способ перемещения в собственные тела, произошёл, кстати, и при перемещении во времени с Альфы на Плюк.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Ctac
Малиновые штаны
Малиновые штаны
 
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 24-10, 02:38

Сообщение Господин ПЖ » 21-08, 09:47

где написано или сказано, что машинка Странника работает на время? я что-то пропустил?


Без этого невозможно объяснить, почему В.Н. оказался в финале перед своей кварирой, в своем пальто, а Гедеван - в свой шапке. И жена ничего не помнила о его исчезновении на несколько дней и странном телефонном звонке. Да и сам он не сразу вспомнил Скрипача.

Иначе как на Земле оказался Странник.


Странник оказался на Земле так как перепутал контакты (по его словам), и переместился в пространстве не туда, куда хотел.


Как у его сына могла "вот такая борода" вырасти, если все эти перемещения - лишь внутри сознания одного человека.


А вот это - любопытный вопрос! Возможно, перемещения в прошлое с помощью данных машинок возможны только в то место, где человек уже когда-то находился (так как путешествие в прошлое здесь субъективно). Следовательно, если Странник не поспешит, то попадёт на Узм, когда его сын подрастёт (из-за релятивистского эффекта, о котором рассказал Стас). А вот обратно вернуться в прошлое, где его сын маленький, он не сможет (даже подзарядив свою машинку), т.к. его физически на тот момент не было на планете и вселяться актуальному сознанию просто некуда.
Аватара пользователя
Господин ПЖ
Губернатор планеты Плюк
Губернатор планеты Плюк
 
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 06-06, 12:40
Откуда: Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Сообщение djdance » 21-08, 11:51

Господин ПЖ
>Без этого невозможно объяснить..

да. Невозможно. Тому и тема моя эта посвящена.
А кто-нибудь сравнивал начало и концовку? Это идентичные съемки, или разные (до Арбата)? Нет ли мелочей, которые что-то объяснили бы?

Возможно, машинка работает в двух материях - "туда" забрасывает в пространстве, а "обратно" - возвращает во времени. Но тогда непонятно, как земляне хотели артистов с собой захватить (впрочем, это были фантазии Гедевана. Впрочем, артисты не возражали по существу перемещения)
djdance
Зажиточный чатланин
Зажиточный чатланин
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 06-11, 14:53

Сообщение Ctac » 21-08, 12:11

djdance писал(а):А кто-нибудь сравнивал начало и концовку? Это идентичные съемки, или разные (до Арбата)? Нет ли мелочей, которые что-то объяснили бы?

Это разные съёмки. Там он, по-разному, включает свет в коридоре. См. скриншоты тут: http://kin-dza-dza.org.ru/topic504-28.html
Изображение Изображение Изображение Изображение
Ctac
Малиновые штаны
Малиновые штаны
 
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 24-10, 02:38


Вернуться в Планета Плюк - Основной форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

| |

cron
ИЦ PR
Мини-чат