Кин-дза-дза!

Дурц

... но разве субтитры не рассчитаны в том числе и на глухих?

Если мы расчитываем на глухих, но надо тогда, наоборот, вставить субтитры всюду, где их нет. Например,

Gentlemen, sorry, we haven't money now!

Предлагаю компромис: делаем два варианта - один для глухих, где титруются абсолютно все фразы, включая бесчисленные "ку" (которые в нашем нынешнем варианте почти все опущены). Второй - для нормально слышащих людей, где опущено всё, что можно опустить.

Г-н ПЖ, как вам (и монтажёру) такая идея?

В принципе можно (и кое-где у нас так и есть). Причём это легко сделать самостоятельно - просто время начала титра надо отодвинуть назад на 0.5 - 1 секунду. Главное, следить, чтобы при это не произошло пересечение по времени с предыдущим титром.

Предлагаю поступить следующим образом: пробегаемся по всем большим (трёхстрочным) титрам. Вычисляем время показа (вторая цифра минус первая). Засекаем время, за сколько мы сами можем прочесть этот текст. Если получается дольше, начинаем манипуляции: если возможно удлиняем конец (вторую цифру увеличиваем), если увеличивать некуда, уменьшаем первую цифру. Если некуда уменьшать, тогда пытаемся сократить перевод.

***

00:39:43.35,00:39:50.76
How will you get us to Earth,[
- скобочка осталась

Есть ещё одна проблема - мы опустили титры ролей. Проблема в том, что параллельно с ролями идёт уже разговор в фильме. Не знаю, что тут можно сделать... Может быть, добавить роли в конце? Заодно, там добавим и наши имена Типа, авторы субтитров - ....

***

Есть ещё одна тонкость:

00:25:20.42,00:25:21.60
Seven!

00:25:21.60,00:25:23.12
Seven.

На экране вроде бы всё норамально. А в фильме это выглядит так - восклицательный знак превращается в точку. И всё! Не происходит эффекта смены субтитра! Поэтому, вопреки источнику, тут следует добавить Yes, seven.

Вот кто бы мог подумать, а?

Земляне! Друзья! Лучше поздно, чем никогда! Но слово "эцилоп" всё-таки нужно переводить именно как "ecilop"! Вспомните - КАК оно образовалось! Тогда и наши английские друзья смогут просечь фишку, прочитав его наоборот!

Господин ПЖ писал(а):Дурц
Если мы расчитываем на глухих, но надо тогда, наоборот, вставить субтитры всюду, где их нет. Например,

Gentlemen, sorry, we haven't money now!

Предлагаю компромис: делаем два варианта - один для глухих, где титруются абсолютно все фразы, включая бесчисленные "ку" (которые в нашем нынешнем варианте почти все опущены)...

Я - за, государь. Только с поправочкой: в первом (неурезанном) варианте титруются всё же не "абсолютно все" фразы, а почти все субъективно значимые на слух.

Т.е. например, приведённая английская фраза про джентльменов в Полном Варианте быть должна, ПМГУ.

А вот "бесчисленные Ку" - опять же ПМГУ - в большинстве своём всё-таки должны отсутствовать в тексте титров, хоть вариант и называется "полным". А то уж реально нелепо получится. В конце концов, перед началом второй серии есть "словарь"...

Плюк населён исключительно тантафами (=телепатами), родные мои. У плюкан на фоне всех этих "ку", призванных привлекать внимание, имеют место длиннющие диалоги. И раз нет никакой возможности (и необходимости) передать оные - значит, нечего и кукукать в субтитрах - кроме редких случаев, когда "ку" или "кю" очень уж значимо для устного (а не ментального) диалога.

Мы ведь хотим помочь глухим (и желающим знать полный текст фильма), а не мучить их, правда ведь?

А значит, такое предложение: я делаю вариант, тщательно сверенный с русским текстом диалогов и с русскими субтитрами к фильму (давно хотел так сделать, но не смел без особого приказа/разрешения)... ОДНАКО кукуканьем этот вариант всё же не перенасыщаю. Так пойдёт?

...Второй вариант - для нормально слышащих людей, где опущено всё, что можно опустить.

ОК, почему бы и нет? Но пусть этот вариант кто-то другой делает, не я. У меня рука не поднимется!!! Не могу я переступить через свою натуру.
Я, единственно,
1) заклинаю не опускать ничего аццки важного (надеюсь, что фанаты КДД не хуже меня сообразят, что относится к числу аццки важного, а что нет; имхо, перепутать то и другое можно только нарочно);
2) на всякий случай оставляю за собой право вето на ту или иную вырезку... чур, без обид! Бережёного Небо бережёт, а небережёного эцилопп стережёт.

...время начала титра надо отодвинуть назад на 0.5 - 1 секунду. Главное, следить, чтобы при это не произошло пересечение по времени с предыдущим титром.

Предлагаю поступить следующим образом: пробегаемся по всем большим (трёхстрочным) титрам. Вычисляем время показа (вторая цифра минус первая). Засекаем время, за сколько мы сами можем прочесть этот текст. Если получается дольше, начинаем манипуляции: если возможно удлиняем конец (вторую цифру увеличиваем), если увеличивать некуда, уменьшаем первую цифру. Если некуда уменьшать, тогда пытаемся сократить перевод.

Мудрость Правителя неоспорима. Вот только это значит, что мне ещё и ремесло монтажёра придётся осваивать. И тут же применять на практике... причём - не видя фильма...
А сделаю-ка я вот что: всемерно опираясь на вышепроцитированные (очень полезные!) советы и инструкции, сверю-ка я попутно выпекаемый текст с русскими субтитрами, с тамошним временем... Ку?
А если я напорю лишнего - пусть меня поправят (когда протестируют).

Есть ещё одна проблема - мы опустили титры ролей. Проблема в том, что параллельно с ролями идёт уже разговор в фильме. Не знаю, что тут можно сделать... Может быть, добавить роли в конце? Заодно, там добавим и наши имена Типа, авторы субтитров - ....

Имхо, именно в конце. Я сделаю, ОК? Вот только имена авторов субтитров пусть добавляет уже тот, кто ВСЕ их знает. В т.ч. имена Гизера и Кейт, если это необходимо. Лично я знаю только своё...

00:25:20.42,00:25:21.60
Seven!

00:25:21.60,00:25:23.12
Seven.

На экране вроде бы всё нормально. А в фильме это выглядит так - восклицательный знак превращается в точку. И всё! Не происходит эффекта смены субтитра! Поэтому, вопреки источнику, тут следует добавить Yes, seven.

Обязательно учту!

P.S. Государь, топик глючит! С данной страницы невозможно перейти на предыдущую.

karabister писал(а):Земляне! Друзья! Лучше поздно, чем никогда! Но слово "эцилоп" всё-таки нужно переводить именно как "ecilop"! Вспомните - КАК оно образовалось! Тогда и наши английские друзья смогут просечь фишку, прочитав его наоборот!

Ууууууу!!! Ыыыыыыы!!!! Брат Карабистр, ку! Уже по одному этому твоему suggestion'у видно, что ты не зря получил свои Жёлтые Штаны!
Это, без преувеличения, гениальная находка! Обязательно сделаю...
И как я сам не допёр...

P.S. Только тогда уж и ecikh вместо etsikh. Читаться будет "исик", "исилоп" - всё ОК, имхо...

Дурц писал(а):

ПЖ писал(а):мы пропустили ошибочку:

00:24:34.91,00:24:40.47
Sh! He has very sharp ears.[br]Do you know the tenture of your planet?

SHE has...

Я могу чего-то не помнить, я очень давно смотрел фильм, а старый видак у меня сломался... Но разве речь не об Одноруком? Разве в русском тексте не ошибочно поставлено "неё" вместо "него"? (Ошибки там иногда попадаются - скажем "Видел?" вместо "Видео?").

Я только что смотрел фильм. Уэф говорит отчётливо: у НЕЁ очень тонкие уши. Речь идёт, по-видимому, о чатланке, которая пригласила В.Н. внутрь небоскрёба, а Скрипачу не разрешила.

P.S. Государь, топик глючит! С данной страницы невозможно перейти на предыдущую.

Сегодня вообще форум конкретно глючит. Пройдёт, бум надеяться... Это не ко мне, к админу сервиса нашего...

А лично мне, господа, давно уже не нравится написание luts. Очень уж напоминает множественную форму от несуществующего слова lut. Имхо, запутать может зрителя.

Да и прочитать могут "латс"... Нам оно надо?

Вы как хотите, а я в текст такую форму ку: looce.
Если никто не аргументирует своё "вето" достаточно убедительным образом - так я в этом виде и оставлю

Имхо, именно в конце. Я сделаю, ОК? Вот только имена авторов субтитров пусть добавляет уже тот, кто ВСЕ их знает. В т.ч. имена Гизера и Кейт, если это необходимо. Лично я знаю только своё...

Кстати, мы можем титровать и эпизодические роли по текущему состоянию опознавания.

Что касается авторов субтитров, предлагаю такую форму:

Subtitles: SadGeezer & NewKate; Andy Hurwitz & Vitaly Koissin; Durtz, Karabister, Alphian Cactus, Solovey (или Nightingale) and others member of kin-dza-dza.org.ru community.

Вы как хотите, а я в текст такую форму ку: looce.

Может быть loutz?

Дурц писал(а):Т.е. например, приведённая английская фраза про джентльменов в Полном Варианте быть должна, ПМГУ.

согласен с другом Дурцем, английсике фразы надо оставить. дело в том что когда начинаешь смотреть кино с субтитрами (пусть меня поправят тек то делает не так) зритель "переключается" можно сказать на достаточно определенный и отличающийся от звукового варинта поток информации. предполагается что то что в титрах является важной и неотъемлемой частью понимания идеи фильма. вполне допускаю что можно лихо сократить опус преподовательницы в конце первой серии, эти фишки собственно для "наших", до ю спик инглиш надо оставить, потому как даже если зритель отключит на мгновение обработку звука он.она ничегошеньки не потеряют. в поледнее время посмотрел несколько популярных немецких фильмов (помните - Дас Буут, ДаунФолл, Сталинград, ну или даже Ран Лола Ран) и все с субтитрами (язык Гете не поддался в детстве) поэтому вышесказанное основанно на личном опыте.

Дурц писал(а):Вы как хотите, а я в текст такую форму ку: looce.

"Стой! Стой тебе говорю!" - looce = лууш, проверено! не пойдет. luts самое то, все иногда слышали неметскую речь и англоязычные господа в приципе в курсе что это может быть лутц-ем а не латц-ем, и главное в самом кино слышно однозначно "луц", так что опасения по этому поводу излишни. прошу вернуть luts.



ПС:

Дурц писал(а):Мудрость Правителя неоспорима. Вот только это значит, что мне ещё и ремесло монтажёра придётся осваивать. И тут же применять на практике... причём - не видя фильма...

г-н Дурц, так вам вообще целый малиновый гардероб надо выдать, такое геройство провернули и без наличия под рукой кинА на носителе с random access! на кассете это ж одно мучение. может с гугла скачаете, а там по крйней мере в FLV плейере можно крутить туда обратно... а можно и мп4 (тот что в iTunes играет) по фтп в крайнем случае.

ППС: сейчас скажу что-то страшное... надо вернуть "Fiddler isn't needed".... понимаю-понимаю, вы мне неверите, ну вот что я сейчас думаю..... вот! (для Землян, постараюсь привести аргументы и итоги дискуссии небольшим комьюинити с этой стороны экрана, немного позже, сейчас надо бежать цапы вертеть, но все же призываю подумать об этом даже без аргументов)

ДУРЦ: Имхо, кредитовать надо меня, СэдГизера, НьюКейт, Соловья, Карабистра и Кактус.

Г-н ПЖ: ОК, так в титрах и запишем.

Subtitles: SadGeezer & NewKate; Andy Hurwitz & Vitaly Koissin; Durtz, Karabister, Alphian Cactus, Solovey (или Nightingale) and others member of kin-dza-dza.org.ru community.

.

Форма принимается с одной-единственной поправкой: чур, меня кредитовать как редактора, а их всех - как переводчиков! Я переводчик с английского, французского и болгарского! Переводчик на английский из меня - как из цака гравицаппа.

Чорт с ними, с Гурвицем и Койсиным, пусть кушают почти незаслуженную славу. Главное, чтоб не обляпались и не подавились.

Solovey (или Nightingale)

Я бы советовал не Solovey, а именно Nightingale, для узнаваемости. Пиар - великая вещь! Что скажет сам Соловей?

Кстати, мы можем титровать и эпизодические роли по текущему состоянию опознавания.

Я так и собирался поступить. Сделать как в американском кино: cast in order of appearance. Ничё?

Может быть [,не looce, а] loutz?

Гм... не уверен... могут перепутать с louts - такое слово есть...

Соловей писал(а):
"Стой! Стой тебе говорю!" - looce = лууш, проверено! не пойдет. luts самое то, все иногда слышали неметскую речь и англоязычные господа в приципе в курсе что это может быть лутц-ем а не латц-ем, и главное в самом кино слышно однозначно "луц", так что опасения по этому поводу излишни. прошу вернуть luts.

В таком случае не luts, a lutz. (раз уж мы хотим отсылок к немецкой речи. Тем более что я-то однозначно Durtz, а не Durts... а древние мёртвые языки Плюка и Зетты - одного корня...) Заднее слово редактора: lutz.

Соловей писал(а): сейчас скажу что-то страшное... надо вернуть "Fiddler isn't needed".... понимаю-понимаю, вы мне неверите, ну вот что я сейчас думаю..... вот! (для Землян, постараюсь привести аргументы и итоги дискуссии небольшим комьюинити с этой стороны экрана, немного позже, сейчас надо бежать цапы вертеть, но все же призываю подумать об этом даже без аргументов)

Хммм... м.б. пока заменю. Я тукуц (генетический атавизм, позор для зеттянина...), мысли читать не могу, но что-то в вашем тоне меня грузит... Но в любом случае жду аргументов.

Чорт с ними, с Гурвицем и Койсиным, пусть кушают почти незаслуженную славу. Главное, чтоб не обляпались и не подавились.

Может тогда их в самый конец поставить?

Subtitles: SadGeezer & NewKate; Durtz (Maj. editor), Karabister, Alphian Cactus, Nightingale and other members of kin-dza-dza.org.ru community; Andy Hurwitz & Vitaly Koissin

ОК, так лучше.

Только чур, время на cast и на subtitles' credits пусть кто-нибудь другой поставит, не я!
Я ж не-у-ме-ю!
И на компе у меня нет таких программ, чтоб воспользоваться советом г-на Соловья и просматривать кино с экрана монитора... И монитор у меня древний. Хорошо хоть башня новейшая - зато она почти без потрохов и без того самонужнейшего софта, который нынче у всех есть... И вообще я литератор и конструктор мутипутибулей, а не инженер по электронике. И даже не advanced user. Я invalid user. Так что я даже не понял ни фига из того, что пишет мой друг Соловей:

может с гугла скачаете, а там по крайней мере в FLV плейере можно крутить туда обратно... а можно и мп4 (тот что в iTunes играет) по фтп в крайнем случае.

По-каковски это написано? Для меня это - тёмный земной лес, чувалская грамота.


ДОП: мучаю титры... Долгое это дело... Как вам Финальные Кредиты?

Дурц


Кредиты - ОК, только боюсь, не хватит свободного времени на них. Сейчас посмотрю, сколько там времени остаётся от the end'а до end of file.

только что посмотрел. Увы, нет там свободного времени. Совсем. Блин, что ж делать-то?

Правда есть финальный аккорд фильма между 1.03.30 и 1.03.54, где небо постепенно темнеет и превращается в Спираль. Но не думаю, что в эти 24 секунды мы что-то успеем вместить, да и жалко их, они тоже важны.


ДУРЦ: Я, конечно, попробую так перемонтировать, чтоб влезло... Но я ни за что не отвечаю, я ж кустарь...