Господин ПЖ писал(а):Вы, критикуя демократию, делаете типичную для критиков демократии ошибку. Вы приравниваете то, что происходило и происходит в России за демократию.

* у меня на сарае тоже х... написано, а там - дрова.

В идеале демократическое общество самоочищается от коррупции. Примем во внимание, что идеальных демократий не существует, но обратим внимание, что наименее коррумированные государственные аппараты оказываются именно в демократических странах - Даннии, Норвегии...

Извините, это классическая манипуляция - подмена предмета обсуждения. Мы разве говорим о том, при каком режиме больше было построено? Я разве утвреждал, что за эти 18 лет в России была демократия?

Господин ПЖ писал(а):Asushu

Мы с вами ушли в глубокий оффтоп. Давайте перенесём дискуссию в раздел "Политинформация"?

Кинига Кара-Мурзы очень интересная, спасибо.
Естественно, я сравниваю папашу Кырра с официальной версией ГКЧП.

Господин ПЖ писал(а):ГЕДЕВАН: Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.

Господин ПЖ писал(а):Сцена 21. Где Земля?

МАШКОВ: Ну что? Всё цело?
ГЕДЕВАН: Одеколон украла.
МАШКОВ: Женщина... Ну-ка... Что тут, свинец, что ль, у тебя?
ГЕДЕВАН: Дайте я, дядя Вова.

ГЕДЕВАН: Даже не знаю, в какую сторону смотреть. Где Земля?

Этот маленький эпизод очень любопытен:

Во-первых, остался невыясненным вопрос, почему тачаночница отдала пришельцам их вещи, ограничившись лишь одеколоном?

Первое, что приходит в голову, остальное ей не было нужно. Однако это по меньшей мере странно, судя по условиям быта на Плюке. Там ведь были и уксус и кинза и тёплый носок - вещи, которым безусловно нашлось бы какое-то применение. А главное - скрипка! Цан уже видела, как на ней можо играть, и вполне могла бы с успехом выступать сама. Судя по весу сумки (свинец что ль?), Гедеван успел уже кое-что прихватить из артефактов: песок, гайку, цак, чатлы, минералы... Почему тачаночница, успевши покопаться в сумке Гедевана взяла одеколон, побрезговав чатлами? Ну хорошо, положим, деньги Скрипач держал в кармане, но остальное могло же пригодиться? Загадка...

Господин ПЖ писал(а):Думаю, что один из важных признаков одичания человека (и общества) - это прекращение заботы о своей внешности. С этого начинается погружение в пучину дикости. Вот дядя Вова и держится за эту спасительную соломинку, чтобы оставаться Человеком, чувствовать себя Человеком даже в таких скотских условиях.

• Грязь на теле и одежде, если она не временная, вынужденная, а постоянная и добровольная постепенно проникает в душу.

Конечно, нет вопросов. Переносите куда сочтете необходимым.

Господин ПЖ писал(а):Теперь обратим внимание на явление ПЖ со своим пацаком. Ну просто до боли знакомая картина... Помню, как я в пионерском лагере как-то, заигравшись с ребятами, крикнул: "я - Каплан, я в Ленина стреляю!". Ну мало ли, что кричат мальчишки, играя в войнушку? Так меня вызывали к начальнику лагеря и долго "прорабатывали" на предмет необходимости культого почитания "голограммы". Мне ещё повезло, времена были относительно либеральные - черненковские. А при Сталине ждал бы меня за это пожизненный эцих с гвозями, а также нашей вожатой, парторга и начальника лагеря, моих родителей и т.д. Я помню времена, когда "голограммы ПЖ" были буквально повсюду. Огромные плакаты Брежнева, какие-то лозунги, бравые комсомольцы и коммунисты... Правда публичного "ку" тогда уже не требовалось, но за неодобрительные реплики могли засунуть в эцих.

Короче говоря, эпизод с голограммой показывает, что на Плюке имеется культ личности сталинско-гитлеровского типа. Потом мы услышим и сакраментальное "я так люблю ПЖ" и "А я его ещё больше ку". А ещё, поскольку артисты исправно присядают, даже видя, что вокруг никого нет, можно сделать вывод, что на Плюке имеется развитая система доносительства. Что ж, культ личности - неизбежный спутник всякой авторитарной власти. Было бы странно, если бы на Плюке его не было.

Q. А уже чеpез 5-10 лет наши дети, котоpые не жили пpи "коммунизме" пpосто
не поймут юмоp в КДД, увеpен, что сейчас уже многие не понимают. Фильм то
сделан лишь для одного поколения и уйдет также вместе с поколением.

A. Хм-м...Люди всегда будут делиться на тех кто носит желтые штаны, на тех кто
их во что бы то ни стало хочет заработать, и на тех кому это все до фени.
Всегда будут яйцелопы с транклюкаторами,перед которыми надо приседать,
и всегда будет наш дорогой ПЭЖЭ , которого я кстати два раза КУ...
Фильм переживет нас с тобой и не раз будет ремейкирован.

Фильм много шире одного только советского строя - он не о нем, а о человеческих отношениях вообще. ИМХО.

На мой взгяд, этот фильм в первую очередь - предостережение и только во вторую - забавная пародия на нашу жизнь. Это и предупреждение о возрождении деспотизма, и об экологической катастрофе, и о культурной деградации, и о недопустимости гнать людей "в счастье" палками (см. эпизод на Альфе).

Причём здесь всё неразрывно связано: экологическая катастрофа - следствие хищнического извлечения ресурсов планеты, хищение ресурсов - следствие деспотизма (не способного в принципе на рациональную экономическую политику, а потому живущий только за счёт разбазаривания ресурсов), деспотизм - следствие культурной деградации и т.д. Стал бы возможен Плюк, если бы жители этой планеты всегда думали своей головой? Возможна ли была тирания ПЖ, если бы на Плюке было гражданское общество? Однозначно - НЕТ. Ведь граждане страны - это не те у кого в кармане паспорт. Граждане - это те, что умеет думать не только о своей хате (которая традиционно с краю), но и о других хатах, о своём городе, о своей стране. И не просто думать, но и делать в меру своих сил что-то для их процветания. И не бояться иногда ради этого пожертвовать чем-то. Временем, деньгами, работой, здоровьем, жизнью.

Вот в лице Владимира Николаевича и Гедевана мы видим граждан. И не только СССР, но и Вселенной. Потому, что они вполне могли бы остаться равнодушными к судьбе артистов, к судьбе несчастных пацаков, накачивающих насосы ПЖ, могли спокойно вернуться домой и забыть этот Плюк как страшный сон. Могли бы оставить артистов гнить в эцихе или цвести в горшочках. Могли, но не стали.

Конечно, можно сказать, что они, освободив артистов, оставили всё на Плюке как есть, но этот упрёк на мой взгляд, напрасен. Не случайно Уэф и Би в конце фильма произносят свои крылатые фразы про дифференциацию штанов. Эти люди сами должны пройти путь от беспросветного рабства к гражданскому обществу. Революция должна произойти в головах! И ростки её земляне посадить смогли: в сознании артистов что-то сдвинулось, что-то повернулось. Смотрите сцену на Хануде. А специально для любителей экспорта революций, экспорта образа жизни, показан эпизод на Альфе. Вроде бы всё у них хорошо, все в белых одеждах, аки ангелы, а от их уверенности в своей правоте и непогрешимости - тошнит. Покажите людям что хорошо, а что плохо, но оставьте выбор за ними - вот главная мысль фильма. И сам фильм на 100% реализует эту идею. Выбор строить ли нам на Земле Плюк, Альфу или что-то другое остаётся за нами. Автор ничего нам не навязывает, просто показывает возможные последствия.

Господин ПЖ писал(а):Так об этом я прямо сказал в самом конце, где подводится итог разбора и говорится обо всём фильме.

Господин ПЖ писал(а):

• Вспомним "Архипелаг ГУЛАГ", стройки века и т.п....

Господин ПЖ писал(а):Во-первых, от бессмысленной работы человек тупеет, а умные рабы никому не нужны.

Господин ПЖ писал(а):

• Вспомним тут, как в фашистских концлагерях людей полдня заставляли строить стену, а вторую половину дня - эту стену разрушать. или таскать тяжелые кирпичик туда и обратно. Люди теряли человеческий облик и достоинство не от тяжести, а от бессмысленности работы, превращались в зомби.

Господин ПЖ писал(а):Во-вторых, не должно быть ни минуты свободного времени (а то могут появиться ненужные мыли, наблюдения, обобщения).

Господин ПЖ писал(а):

• Здесь можно вспомнить родную советско-российскую армию: у солдата не должно быть ни минуты свободного времени. Постоянная муштра, задания, погоняния, чуть выдается минута отдыха - подшивай воротички, драй зубными щётками туалеты, да ещё дедов не забудь обслужить... Такой режим совершенно отбивает способность думать, самостоятельно что-то решать, заставляет тупо и беспрекословно подчиняться. Что собственно от солдата и требуется...

Господин ПЖ писал(а):В-третьих, ПЖ, как и всякий самодур, желает оставить потомкам память о себе в веках. Всё население планеты занято удовлетворением его честолюбия. Впрочем, может ПЖ и сам не хочет, но... традиция, знаете ли.

Glazz писал(а):
Хотя в целом ГУЛАГ имел для своих создателей немалый экономический смысл (принудительное распределение трудовых ресурсов, о котором мечтал еще Троцкий), есть как минимум две больших стройки, полностью подпадающие под категорию бессмысленных. Первая - это известный всем Беломорканал.

Господин ПЖ писал(а):Какие золотые слова! Почему во время революций и потрясений так редко находятся мудрые люди, которые способны остановить скрипачей выместить своё зло и заслуженную обиду на угнетателях?

А ведь Кырр стрелял по Прорабу со Скрипачём из транклюкатора! И они остались живы лишь потому, что транклюкатор не сработал. Всё-таки молодец, Машков, настоящий человек - благородный, ответственный, мудрый. Многие ли из нас удержались бы от желания хотя бы поиздеваться над теми, кто недавно хотел вас убить?

Господин ПЖ писал(а):Эта коротенькая сценка призвана продемонстрировать нарочистую будничность обстановки из которой герои неожиданно попадают в чрезвычайные обстоятельства. Однако уже здесь начинает раскрываться характер главного героя фильма - Владимира Николаевича Машкова, блистательно сыгранного С. Любшиным. Здесь и увлечённость работой, и забота о сыне и исполнительность - он сразу же реагирует на просьбу жены, несмотря на то, что он только что вернулся домой после тяжёлого рабочего дня.